Comentarios en: Formación vs autoaprendizaje http://velneo.es/formacion-vs-autoaprendizaje/ Bienvenido a la comunidad de Velneo V7 Tue, 22 May 2012 18:50:19 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.2 Por: [N4] jarboleya.velneo http://velneo.es/formacion-vs-autoaprendizaje/#comment-20466 [N4] jarboleya.velneo Tue, 08 Dec 2009 19:07:58 +0000 http://velneo.es/?p=74269#comment-20466 <p>Hola Ricardo,</p> <p>Somos conscientes de la necesidad que comentas.</p> <p>En la zona de formación de Velneo Directo puedes encontrar una gran cantidad de vídeos que te pueden ayudar a formarte en Velneo V7, en estos momentos.</p> <p>Vamos a estudiar posibles alternativa de formación. Haremos sondeos con diferentes miembros de América Latina con el fin de confirmar si alguna de ellas resulta interesante. En caso afirmativo, os mantendremos informados.</p> <p>Ricardo, me consta que has solicitado información. Todos aquellos que estén en tu misma situación y que estén interesados en recibir formación de Velneo V7 en América Latina, por favor, <a href="http://velneo.es/contacto/" rel="nofollow">contactar</a> con nosotros. Gracias.</p> <p>Saludos.</p> Hola Ricardo,

Somos conscientes de la necesidad que comentas.

En la zona de formación de Velneo Directo puedes encontrar una gran cantidad de vídeos que te pueden ayudar a formarte en Velneo V7, en estos momentos.

Vamos a estudiar posibles alternativa de formación. Haremos sondeos con diferentes miembros de América Latina con el fin de confirmar si alguna de ellas resulta interesante. En caso afirmativo, os mantendremos informados.

Ricardo, me consta que has solicitado información. Todos aquellos que estén en tu misma situación y que estén interesados en recibir formación de Velneo V7 en América Latina, por favor, contactar con nosotros. Gracias.

Saludos.

]]> Por: Ricardo Rubiera http://velneo.es/formacion-vs-autoaprendizaje/#comment-20464 Ricardo Rubiera Tue, 08 Dec 2009 13:54:15 +0000 http://velneo.es/?p=74269#comment-20464 A las personas que vivimos en America Latina nos gustaría tener un centro de enseñaza presencial mas en cerca (Puerto Rico, USA, Mexico, Venezuela) entre otros, lo cual ampliaría las posibilidades de poder asistir a ellos, ya que los costos serían menor en comparación con los centros de España. Gracias. A las personas que vivimos en America Latina nos gustaría tener un centro de enseñaza presencial mas en cerca (Puerto Rico, USA, Mexico, Venezuela) entre otros, lo cual ampliaría las posibilidades de poder asistir a ellos, ya que los costos serían menor en comparación con los centros de España.
Gracias.

]]> Por: [N3] cristianvg2003.gmail http://velneo.es/formacion-vs-autoaprendizaje/#comment-19134 [N3] cristianvg2003.gmail Fri, 09 Oct 2009 05:49:59 +0000 http://velneo.es/?p=74269#comment-19134 @Jesus,   Aaclarar que la frase se refiere a que la autofomación de ta independencia para adquirir el conocimiento que desees aunque en tu entorno no lo consigas, como me pasa ahora con Rails y como sucedió en su momento con Velneo v6 y ahora v7. Saludos, @Jesus,
 
Aaclarar que la frase se refiere a que la autofomación de ta independencia para adquirir el conocimiento que desees aunque en tu entorno no lo consigas, como me pasa ahora con Rails y como sucedió en su momento con Velneo v6 y ahora v7.
Saludos,

]]> Por: [N4] jarboleya.velneo http://velneo.es/formacion-vs-autoaprendizaje/#comment-19125 [N4] jarboleya.velneo Thu, 08 Oct 2009 13:16:58 +0000 http://velneo.es/?p=74269#comment-19125 <p>Gracias Jorge,</p> <p> </p> <p>Estoy totalmente de acuerdo con tus comentarios. Personalmente, también me gusta la combinación de ambos modelos.</p> <p>Además, has tocado un punto importante, cuando hablamos de formación no me refiero específicamente a la formación presencial, por suerte cada vez tenemos más opciones y canales gracias a los avances tecnológicos.</p> <p> </p> <p>Saludos.</p> Gracias Jorge,

 

Estoy totalmente de acuerdo con tus comentarios. Personalmente, también me gusta la combinación de ambos modelos.

Además, has tocado un punto importante, cuando hablamos de formación no me refiero específicamente a la formación presencial, por suerte cada vez tenemos más opciones y canales gracias a los avances tecnológicos.

 

Saludos.

]]> Por: [N1] jorge.hontoria.tipesoft http://velneo.es/formacion-vs-autoaprendizaje/#comment-19122 [N1] jorge.hontoria.tipesoft Thu, 08 Oct 2009 11:02:39 +0000 http://velneo.es/?p=74269#comment-19122 Desde mi punto de vista en nuestro sector es imprescindible formarse de forma sistemática y para ello los dos modelos son complementarios e incluso habría cabida para otros (fundamentalmente tecnológicos). Cuando iniciamos una nueva andadura con un producto o tecnología lo principal es conocerlo lo antes posible para apreciar las cualidades del mismo. Para esta primera toma de contacto ser autodidacta es la solución. ¿Pero qué sucede cuando deseamos entrar en profundidad?... Pues que la curva de aprendizaje es mucho mayor y por lo tanto ser autodidacta es más costoso que al inicio. Para estos casos un curso formal ayuda considerablemente ya que lima esta curva y posiblemente compense los costes que este suponga. He sido profesor para centros de formación durante siete magníficos años y os puedo asegurar que merece la pena asistir a ciertos seminarios y cursos presenciales. Personalmente adquiero mi formación del auto aprendizaje, pero ya sabéis el dicho "En casa de herrero, cuchillo de palo". :-) Desde mi punto de vista en nuestro sector es imprescindible formarse de forma sistemática y para ello los dos modelos son complementarios e incluso habría cabida para otros (fundamentalmente tecnológicos).
Cuando iniciamos una nueva andadura con un producto o tecnología lo principal es conocerlo lo antes posible para apreciar las cualidades del mismo. Para esta primera toma de contacto ser autodidacta es la solución. ¿Pero qué sucede cuando deseamos entrar en profundidad?… Pues que la curva de aprendizaje es mucho mayor y por lo tanto ser autodidacta es más costoso que al inicio. Para estos casos un curso formal ayuda considerablemente ya que lima esta curva y posiblemente compense los costes que este suponga.
He sido profesor para centros de formación durante siete magníficos años y os puedo asegurar que merece la pena asistir a ciertos seminarios y cursos presenciales. Personalmente adquiero mi formación del auto aprendizaje, pero ya sabéis el dicho “En casa de herrero, cuchillo de palo”. :-)

]]> Por: [N4] jarboleya.velneo http://velneo.es/formacion-vs-autoaprendizaje/#comment-19117 [N4] jarboleya.velneo Thu, 08 Oct 2009 08:50:23 +0000 http://velneo.es/?p=74269#comment-19117 <p><span style="font-family: Times; font-size: medium;"> <div style="color: #000000; font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 10px; background-image: initial; background-repeat: initial; background-attachment: initial; -webkit-background-clip: initial; -webkit-background-origin: initial; background-color: #ffffff; background-position: initial initial; margin: 8px;"> <p>Gracias por vuestros comentarios.</p> <p> </p> <p>@Manuel,</p> <p>Tanto si eres autónomo como si eres trabajador por cuenta ajena, todas las horas que dediques a tu trabajo sea cual sea la actividad siempre tiene un precio, te ponía el link de un artículo que escribió Alfonso hace tiempo donde creo que la explicación está detalladamente desarrollada, por lo que prefiero no repetirlo en este comentario.</p> <p>Mi opinión sobre este tema se basa en lo siguiente:</p> <p>Si cuando finalizas la jornada laboral tienes toda tu agenda, no sólo la de esa día sino la agenda en su totalidad, vacía de actividades, sin duda, deberías preocuparte por tu negocio o por tu empresa. Mi experiencia y la de todas las personas que conozco es que tiene siempre planificada su agenda a corto, medio y largo plazo con decenas de actividades. Por lo tanto considero que la situación que planteas es de alguien que no tiene trabajo. </p> <p>Si eres autónomo cualquier hora que dedicas a un trabajo para un cliente sea de mantenimiento o de venta nueva supone ingresos para tu negocio. Por lo tanto si dedicas tiempo a la autoformación se lo estás quitando a la resolución de actividades por las que generas ingresos.</p> <p>Si tienes una empresa, tus empleados deben cumplir una jornada laboral, luego la formación deberían realizarla dentro de esa jornada por lo que aplicando el mismo criterio, cada hora invertida en autoformación es una hora no aplicada a actividades de gestión que generan ingresos.</p> <p>Por todo esto, respeto tu opinión aunque no comparto tu frase cuando dices "<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12px; color: #666666; ">El razonamiento de que el coste de 50 horas a 30€ de autoformación es lo mismo que pagar un curso de 1,500€ parte de una falsedad".</span></p> <p><font face="Arial, Helvetica, sans-serif" size="3" color="#666666"><span style="font-size: 12px;"><font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2" color="#000000"><span style="font-size: 10px;">Creo que tu visión es, la autoformación significa no "desembolso" dinero y yo lo que he comentado es que las horas que inviertes a la autoformación supone una redución de ingresos. No pagar por algo no significa que la alternativa sea "gratis". Salvo, lógicamente, que no tengas trabajo.</span></font></span></font></p> <p> </p> <p><font face="Arial, Helvetica, sans-serif" size="3" color="#666666"><span style="font-size: 12px;">@Cristian,</span></font></p> <p><font face="Arial, Helvetica, sans-serif" size="3" color="#666666"><span style="font-size: 12px;">Estoy  de acuerdo con tu comentario salvo en la frase "aprender por cuenta propia, el poder hacer eso no tiene precio".  Te invito a que tras leer lo que comento a Manuel, si eres autónomo o trabajas para una empresa te preguntes</span></font></p> <p><font face="Arial, Helvetica, sans-serif" size="3" color="#666666"><span style="font-size: 12px;">¿Cuánto vale tu tiempo?</span></font></p> <p><font face="Arial, Helvetica, sans-serif" size="3" color="#666666"><span style="font-size: 12px;">Cuando lo sepas podrás calcular el coste de la autoformación. Simplemente se trata de saberlo, y luego decidir. Si tu criterio es que prefieres hacerlo así, perfecto, pero desde mi punto de vista la autoformación para personas que tienen trabajo no es gratuita.</span></font></p> <p> </p> @Julio, creo que el comentario de Miguel responde a tu propuesta. Gracias por tu comentario. <p> </p> <p><font face="Arial, Helvetica, sans-serif" size="3" color="#666666"><span style="font-size: 12px;">Saludos.</span></font></p> </div> </span></p>

Gracias por vuestros comentarios.

 

@Manuel,

Tanto si eres autónomo como si eres trabajador por cuenta ajena, todas las horas que dediques a tu trabajo sea cual sea la actividad siempre tiene un precio, te ponía el link de un artículo que escribió Alfonso hace tiempo donde creo que la explicación está detalladamente desarrollada, por lo que prefiero no repetirlo en este comentario.

Mi opinión sobre este tema se basa en lo siguiente:

Si cuando finalizas la jornada laboral tienes toda tu agenda, no sólo la de esa día sino la agenda en su totalidad, vacía de actividades, sin duda, deberías preocuparte por tu negocio o por tu empresa. Mi experiencia y la de todas las personas que conozco es que tiene siempre planificada su agenda a corto, medio y largo plazo con decenas de actividades. Por lo tanto considero que la situación que planteas es de alguien que no tiene trabajo. 

Si eres autónomo cualquier hora que dedicas a un trabajo para un cliente sea de mantenimiento o de venta nueva supone ingresos para tu negocio. Por lo tanto si dedicas tiempo a la autoformación se lo estás quitando a la resolución de actividades por las que generas ingresos.

Si tienes una empresa, tus empleados deben cumplir una jornada laboral, luego la formación deberían realizarla dentro de esa jornada por lo que aplicando el mismo criterio, cada hora invertida en autoformación es una hora no aplicada a actividades de gestión que generan ingresos.

Por todo esto, respeto tu opinión aunque no comparto tu frase cuando dices “El razonamiento de que el coste de 50 horas a 30€ de autoformación es lo mismo que pagar un curso de 1,500€ parte de una falsedad”.

Creo que tu visión es, la autoformación significa no “desembolso” dinero y yo lo que he comentado es que las horas que inviertes a la autoformación supone una redución de ingresos. No pagar por algo no significa que la alternativa sea “gratis”. Salvo, lógicamente, que no tengas trabajo.

 

@Cristian,

Estoy  de acuerdo con tu comentario salvo en la frase “aprender por cuenta propia, el poder hacer eso no tiene precio”.  Te invito a que tras leer lo que comento a Manuel, si eres autónomo o trabajas para una empresa te preguntes

¿Cuánto vale tu tiempo?

Cuando lo sepas podrás calcular el coste de la autoformación. Simplemente se trata de saberlo, y luego decidir. Si tu criterio es que prefieres hacerlo así, perfecto, pero desde mi punto de vista la autoformación para personas que tienen trabajo no es gratuita.

 

@Julio, creo que el comentario de Miguel responde a tu propuesta. Gracias por tu comentario.

 

Saludos.

]]> Por: [N4] mperez.velneo http://velneo.es/formacion-vs-autoaprendizaje/#comment-19114 [N4] mperez.velneo Thu, 08 Oct 2009 08:13:13 +0000 http://velneo.es/?p=74269#comment-19114 Hola Tagseis: Tan solo decirte que los cursos de Velneo son <strong>subencionables por la Fundación Tripartita</strong>. Para ello tan solo necesitas, por supuesto tener puntos canjeables suficientes, con lo cual necesitas tener trabajadores en regimen de asalariados en la seguridad social y solicitarnos el programa del curso y los datos del profesor, lo cual gustosamente haremos.   Hola Tagseis:
Tan solo decirte que los cursos de Velneo son subencionables por la Fundación Tripartita.
Para ello tan solo necesitas, por supuesto tener puntos canjeables suficientes, con lo cual necesitas tener trabajadores en regimen de asalariados en la seguridad social y solicitarnos el programa del curso y los datos del profesor, lo cual gustosamente haremos.
 

]]> Por: [N2] soportec.tagseis http://velneo.es/formacion-vs-autoaprendizaje/#comment-19113 [N2] soportec.tagseis Thu, 08 Oct 2009 07:59:49 +0000 http://velneo.es/?p=74269#comment-19113 Buenos días, Si nos permites Jesus, una sugerencia: Realizar la formación de manera subvencionada con cargo a las cuotas de la seguridad, de forma que las empresas que lo realicen puedean recuperar el coste del mismo. En lo que nosotros sabemos es factible, basta con adaptarse a las exigencias mínimas que creo que no pasan de un importe máximo (no se cual) y entregar una documentación del curso realizado. Por otro lado quizás esta solución animaría a empresas y/o autónomos a acceder a los cursos y promover vuestra herramienta en el mercado. Saludos, Julio Buenos días,
Si nos permites Jesus, una sugerencia:
Realizar la formación de manera subvencionada con cargo a las cuotas de la seguridad, de forma que las empresas que lo realicen puedean recuperar el coste del mismo. En lo que nosotros sabemos es factible, basta con adaptarse a las exigencias mínimas que creo que no pasan de un importe máximo (no se cual) y entregar una documentación del curso realizado.
Por otro lado quizás esta solución animaría a empresas y/o autónomos a acceder a los cursos y promover vuestra herramienta en el mercado.
Saludos,
Julio

]]> Por: [N3] cristianvg2003.gmail http://velneo.es/formacion-vs-autoaprendizaje/#comment-19098 [N3] cristianvg2003.gmail Wed, 07 Oct 2009 17:25:45 +0000 http://velneo.es/?p=74269#comment-19098 Para quienes aprendimos a crear aplicaciones en esta plataforma y que estamos al otro lado del charco no tenemos más opción que la autoformación, aprovechar la oportunidad para aplaudir la forma en que Velneo nos facilita el aprendizaje a traves del manual de usuario que es excelente, los seminarios en video, los constantes artículos publicados en el blog y por supuesto la gran calidad humana de la comunidad de Velneo y la participación de la empresa en ella. Ahora, personalmente me considero un autodidacta a morir, no porque considere que otros no pueden enseñarme sino que el aprender y solucionar los problemas por ti mismo incrementa la profundidad con la que comprendes lo que estas estudiando, y comprendes además del que, el porqué, el único problema es que el comienzo es un poco más lento y puedes perder mucho tiempo en bobadas que si alguien te explica; actualmente me encuentro aprendiendo Ruby on Rails y por supuesto Ruby para desarrollar el entorno web de mi proyecto empresarial (el cual gira alrededor de Velneo) y debo decir que el haber aprendido a se autodidacta realmente abre tus ojos y te permite ver el mundo un poco más allá, que nadie enseña Rails en Colombia, que no se ecuentra buena información en español, que no hay una comunidad de desarrollo local , al demonio compro 3 libros en ingles y un IDE open source y a aprender por cuenta propia, el poder hacer eso no tiene precio y Aprender a aprender vale mucho la pena. A propósito, espero que cuando salga el VmodApache poder eventualmente montar algo en "Velneo on Rails".   VSaludos,     Para quienes aprendimos a crear aplicaciones en esta plataforma y que estamos al otro lado del charco no tenemos más opción que la autoformación, aprovechar la oportunidad para aplaudir la forma en que Velneo nos facilita el aprendizaje a traves del manual de usuario que es excelente, los seminarios en video, los constantes artículos publicados en el blog y por supuesto la gran calidad humana de la comunidad de Velneo y la participación de la empresa en ella.
Ahora, personalmente me considero un autodidacta a morir, no porque considere que otros no pueden enseñarme sino que el aprender y solucionar los problemas por ti mismo incrementa la profundidad con la que comprendes lo que estas estudiando, y comprendes además del que, el porqué, el único problema es que el comienzo es un poco más lento y puedes perder mucho tiempo en bobadas que si alguien te explica; actualmente me encuentro aprendiendo Ruby on Rails y por supuesto Ruby para desarrollar el entorno web de mi proyecto empresarial (el cual gira alrededor de Velneo) y debo decir que el haber aprendido a se autodidacta realmente abre tus ojos y te permite ver el mundo un poco más allá, que nadie enseña Rails en Colombia, que no se ecuentra buena información en español, que no hay una comunidad de desarrollo local , al demonio compro 3 libros en ingles y un IDE open source y a aprender por cuenta propia, el poder hacer eso no tiene precio y Aprender a aprender vale mucho la pena.
A propósito, espero que cuando salga el VmodApache poder eventualmente montar algo en “Velneo on Rails”.
 
VSaludos,
 
 

]]> Por: [N1] programastop.gmail http://velneo.es/formacion-vs-autoaprendizaje/#comment-19083 [N1] programastop.gmail Wed, 07 Oct 2009 14:39:05 +0000 http://velneo.es/?p=74269#comment-19083 El razonamiento de que el coste de 50 horas a 30€ de autoformación es lo mismo que pagar un curso de 1,500€ parte de una falsedad y es que las horas que dedicamos a la autoformación las dejamos de dedicar a trabajos remunerados, cuando lo habitual es que esas tareas de formación se hace en horas fuera de la jornada laboral. En otras palabras, posiblemente desde el punto de vista del coste teórico las cosas sean así más o menos pero desde el punto de vista del flujo de fondos no: el autoaprendizaje no va a exigirnos ningún desembolso mientras que el curso formal si. Además en el coste del curso habría que aumentar, siguiendo el mismo razonamiento, el valor de las horas empleadas en seguir el curso, desplazarse, etc. a razón de los mismos 30€ hora, con lo cual el coste (o costo) del curso realmente es más :) En lo que si estoy totalmente de acuerdo es que la velocidad de aprendizaje y la propia satisfacción por el mismo es mucho mayor con un mentor experimentado que "autodescubriendo".   Saludos cordiales Manuel Tovar Barranquilla - COLOMBIA El razonamiento de que el coste de 50 horas a 30€ de autoformación es lo mismo que pagar un curso de 1,500€ parte de una falsedad y es que las horas que dedicamos a la autoformación las dejamos de dedicar a trabajos remunerados, cuando lo habitual es que esas tareas de formación se hace en horas fuera de la jornada laboral. En otras palabras, posiblemente desde el punto de vista del coste teórico las cosas sean así más o menos pero desde el punto de vista del flujo de fondos no: el autoaprendizaje no va a exigirnos ningún desembolso mientras que el curso formal si. Además en el coste del curso habría que aumentar, siguiendo el mismo razonamiento, el valor de las horas empleadas en seguir el curso, desplazarse, etc. a razón de los mismos 30€ hora, con lo cual el coste (o costo) del curso realmente es más :)
En lo que si estoy totalmente de acuerdo es que la velocidad de aprendizaje y la propia satisfacción por el mismo es mucho mayor con un mentor experimentado que “autodescubriendo”.
 
Saludos cordiales
Manuel Tovar
Barranquilla – COLOMBIA

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