Foros | Velneo V7

Buenos a todos

Debo felicitar al equipo de desarrollo de velneo por la nueva version de la V7, es fantastico todo lo que hace.

Asi mismo debo indicar mi  enorme enfado , no entiendo nada de lo que está pasando.

Nosotros no somos una empresa de desarrollo de aplicaciones para terceros, estamos esperando por una seríe de mejoras que se nos prometió aun siendo la empresa Velazquez Visual, esa promesa vino por parte de Alfonso , por lo tanto estamos hablando de unos años.

A mi me parece estupendo el vodbc, pera para que me vale en estos momento, no puedo poner mi aplicacion funcionando en la v7.

Creo que nos han ninguneado, no se acuerdan de nosotros para nada, en mi caso llevo perdidos unos años confiando en la nueva version, que si para un año que si para otro, y la verdad seguimos igual , y creo que seguiremos bastante tiempo así.

Esto parece que es un acto de fé,  nuestra empresa no puede ser betatester, llegará final de año y seguiremos igual.

Por favor , velneo debería tener en cuenta la problematica de sus clientes y definir con ellos las prioridades de la nueva versión, o solo vale para que llegue final de año y pagar.

Un Saludo

Entiendo la preocupación y el cabreo de Juan, al que tuve el placer de conocer en el primer curso (sic) de formación de V7 en Porriño.

David: me parece estupenda la alegoría a la obra artística. Pero hay obras  que de tanto buscar el perfeccionamiento , se quedaron inconclusas. Bonitos proyectos que nunca se culminaron.

Yo sigo teniendo Fé e ilusión en la herramienta. Pero me decepcionan muchas políticas de Velneo.No acabo de comprender muchas cosas y estoy tremendamente confuso.

Entiendo a juan.pescapuerta. , nos comentó sus necesidades y lo que estaba esperando.

Estimado Agustin

Me parecen extrañas tus palabras, conociendo a Juan Muñoz-Cobos personalmente, que tú puedas hablar de proyectos que no se culminaron.

Creo que Velneo V7 a día de hoy no es un acto de Fe, existen muchos desarrolladores en distintas plataformas trabajando en nuevos proyectos.

Saludos

Estimado David: la alegoría artística la pusiste tú, no yo.

Juan es capaz de hacer genialidades , nadie lo pone en duda, al contrario, sabemos de su trabajo y de su esfuerzo y de que dá el 200% de sí mismo en todo lo que hacer.

Y sí, hay grandes proyectos en la historia que eran ilusionantes y preciosos en la mente del artísta, pero que nunca se acabaro.

Discrepo en que no es un acto de Fé. Se acerca muchísimo a la realidad pero aún tiene carencias y lo sabemos todos.

Y mi confusión no viene dada por el artísta sino por lo que podríamos llamar " el taller", su entorno o sus representantes o marchantes.

Llevo al igual que muchos otros, años viendo la evolución de la herramienta. Me admira el trabajo que hay detrás de ella pero no puedo por más que estar confuso ante ciertas cosas.

Me he partido la cara por muchos sitios defendiendo a Velneo ( a algunos nos tildaban de "talibanes de Velneo", lo sé , nuestra empresa es suscriptor desde hace dos años de nivel 4, he acudido al primer curso de formación (sic) de Velneo en el que tuve el placer de conocer , entre otros, a Juan de Pescapuerta, me he esforzado en dar respuestas en el foro de V6 durante mucho tiempo, he apostado por la herramienta fuerte y sabiendo que su equipo de desarrollo es un ganador dirigido por la persona con más capacidad que conozco....

Pero luego hay cosas que no entiendo: falta   información o la información está tan dispersa que hay que ser un zahorí para encontrarla,  licencias repartidas de espaldas a los criterios o necesidades de los clientes...

En fin. Que sigo teniendo esperanzas pero a veces las fuerzas flaquean y a uno le apetece tirar por la calle del medio. Y no lo hace porque siente la herramienta como a uno de su familia, porque la ha visto nacer y crecer y encima conoce al padre. Pero los tíos y los primos de la criatura a veces toman decisiones o hacen cosas que no entiendo.

No me hagas mucho caso, David, será la edad y que ya empiezo a estar cansado. Necesitaré unas vacaciones.

Un saludo

Hola Jose Luis

En absoluto tus comentarios son duros, se agradecen para conocer vuestra visión.

En cuanto a la comparación del coche, creo que podemos verlo desde otro punto de vista. Tú tienes un coche ( Audi A6 ), con el que te mueves por toda la ciudad desde hace tiempo, funciona bien, tiene de todo, pero se va quedando desfasado, no tiene detector de lluvia, los faros no son de xenon, solo vale para ciudad, no me puedo ir a la montaña, etc

La compañia, decide que a los que mantienen su Audi A6 y trabajan con él se les ofrece por el mismo precio acceder al nuevo Q7, que es un nuevo modelo construido de cero que va por la ciudad, por la montaña, por el mar, tiene faros de xenón, un nuevo motor de altas revoluciones,  detector de lluvia y ...

La faena es que el Q7, no tiene el cenicero, y para el que fuma es una GRAN PUTADA, no puede fumar en su nuevo Q7 y asi no puede usarlo. El Q7 tampoco tiene barras para llevar los skis, con lo que un desarrollador que es esquiador el coche no le vale para nada. Además al Q7 en ocasiones la puerta del maletero no cierra bien, y hay que cerrarlo dos veces, pero en el concesionario me dicen que en breve me lo arreglan y que despues del verano me ponen el cenicero.

Para la ciudad puedo seguir usando el A6 con el que estoy contento. Y con el Q7, puedo ir probandolo y conociendolo. Ir haciendo viajes pequeños para hacerme con el nuevo modelo e ir organizando los peazo viajes que me voy a dar.

Perdonar por la comparación, espero no ofender a nadie, pero es otra forma de verlo. Seguro que para alguno de vosotros la percepción es que el coche ni arranca, otros ya viajan en él.

Respecto al listado de bugs y funcionalidades, efectivamente en algunos casos en esta versión solo se han corregido 2 de cada 10 bugs, pero gracias a que en muchos casos los otros 8 estan resueltos de versiones anteriores.

Dada la cantidad de dudas en todas las áreas que tenéis por parte de Indexneo, quizá seria bueno que os pusiérais en contacto con atención al cliente para solucionar todas vuestras dudas, consultas y preocupaciones.

Saludos

Yo tengo que decir que cada uno es muy libre de dar su opinión de forma educada y en este foro no nos podemos quejar de que alguien se haya extralimitado. No obstante quisiera que todos hicierais la reflexión siguiente:

Ya hace no pocos, bastantes, años que muchos de los mejores usuarios de Velázquez visual  tenían muy poca esperanza de que nuestra herramienta pudiera pasar de la versión 6.1 o 6.2, ya no me acuerdo, y estábamos seriamente angustiados por el futuro de la herramienta y de nuestra cartera de clientes. En medio de esta incertidumbre, una empresa de software afectada por esta situación, Visual Microsystems, vino al rescate de nuestra pesadumbre inyectando optimismo y esperanza en la comunidad de usuarios de, ahora ya, Velneo. Sacaron las versiones 6.3 y 6.4  y prepararon los cimientos para que la versión 7 fuera algún día posible. Su arquitecto tiró abajo lo programado varias veces por no estar de acuerdo con los estándares de calidad y de abstracción de su trabajo (cuantos de nosotros haríamos esto) que el mismo se había impuesto. No resultaron, ciertamente, ciertas las promesas que nos hicieron con respecto a plazos pero no creo que hayan mentido conscientemente. En la vida real tampoco se cumplen los plazos a rajatabla. Lo que si es cierto que el 90 % de las promesas de funcionalidades y el 100 % de fiabilidad del motor de base de datos y de la integridad de los datos, se han cumplido. No podemos ver cómo está hecha por dentro pero los que sospechamos algo de su compacidad, limpieza y nivel de abstracción por habérselo oído explicar a Juan, estamos convencidos de que los pasos que se han dado son los correctos y que nos ofrece una cadena interminable de funcionalidades insospechadas (ahora el 'plugin' para navegadores, el 'plug&play', etc. ) sobre una base firme y fecundísima.

No obstante todo esto que digo ha de verse bajo la perspectiva de que 'cada cual sabe dónde le aprieta el zapato' y que cada uno sabe dónde empieza el color 'castaño oscuro', que es el color límite de la paciencia de cada uno.

Lo mejor sería que en la comunidad no llegara este color más allá del castaño clarito, sin tener que callarse uno nada de lo que le parezca que ha de decir.

Hola de nuevo.

El simil del Q7 David me parece genial, pero con la ilusión que me dio empezar a ver los avances de la V/ , veo que solo se ven cosa (muy impresionantes) pero que me dejan en el Audia6 , y si necesito mejorar el audi a6 , la empresa del Audi me dice para que , contente mientras tanto con el audi a6 , al fin y a al cabo sigue escuhando la radio y pon los cassetes de  los chunguitos , y espara mientras tanto por el mp3 ( pero ojo tu pagamelo , te enseño el manual ) y listo.

Esto al fin y al cabo es lo que me propones, te vuelvo a repetir , a mi me parece acojonate lo que está en enbrión de la V7 , pero yo no puedo realizar ningún trabajo, ya que todas mis aplicaciones denpentes de obejtos que no teneis implementados.

Te voy a poner un ejemplo , si tu a los desarrolladores les haces un muestreo (ojo hablamos de gente con apliaciones funcionando) todo lo nuevo es fantastico, pero ellos te pedirán , necesito los puertos serie, necesito el refresco terciario, etc.

Lo nuevo es genial , pero solo vale para admirarlo.

Gracias por contestar, y como bien me conoces es un dialogo construtivo.

En algún punto de todos estos años hubo alguna o algunas personas que decían "necesitamos un forum/ conferencia", y creo que esto necesario para clarificar todos los temas pendientes.

Saludos

Estimado Sonovision

Respecto a los precios, desconozco a que te refieres con las actualizaciones de la versión 6.x a Velneo V7, ya que los suscriptores de Nivel 4 tiene actualización gratis de todos sus servidores Velneo 6.x y todos los componentes de Velneo 6.x y Velneo V7 incluidos en su suscripción.

Como le comentaba a Hugo ( http://velneo.es/foros/topic/comentarios-sobre-las-novedades-version-71#post-3824 ),

"Velneo V7 nunca JAMAS estará 100%, ya que siempre le pediremos más y
mejor, esto no es malo, es lógico y es lo que nos convertirá en una
plataforma de desarrollo de aplicaciones empresariales adaptada a las
necesidades de nuestra comunidad."

Logicamente cada desarrollador es libre de buscar herramientas de desarrollo que se adapten a sus necesidades,  y sois vosotros mismos los que debeis decidir si Velneo es una herramienta adecuada para vuestras necesidades, en este foro simplemente os intentamos informar y ayudar a entender como es Velneo V7.

Gracias por tu comentario y un saludo

Con las actualizaciones, me refiero a que cualquier software de desarrollo ofrece a sus clientes un precio más competitivo porque ya les han comprado una versión anterior de su producto, vamos que en mi caso me he desembolsado 3000 euros en comprar la versión vDevelop profesional (funciones remotas, objetos TCP/IP) y lo normal es que si quisiera actualizarme a la V7 no se cobrara como si fuese una licencia nueva, pero esto solo es una opinión personal por su puesto cualquier empresa puede aplicar la política de ventas que más le convenga, yo particularmente no quiero verme obligado a ser suscriptor de ningún nivel, tal vez debería usted preguntar a los suscriptores de nivel 4 si les parece que la actualización es gratis.

Cuando me refiero al 100%, quiero decir sin Bugs y con todos sus objetos funcionando correctamente, vamos un producto acabado y listo para desarrollar  aplicaciones finales para poder venderlas.

Ahora mismo no voy a criticar demasiado la v7 porque es una versión Beta, y hasta que finalmente salga la versión comercial, pues me abstengo, si le diré que el entorno de desarrollo me parece la cosa más torticera que he tenido el disgusto de conocer en software de desarrollo RAD  desde que me dedico a esto profesionalmente, y no hago esta crítica para desprestigiar gratuitamente a nadie, respeto el trabajo de programación del equipo de Velneo o de cualquier software que está en el mercado, pero sinceramente creo que se han equivocado en la implementación del IDE por llamarlo de alguna forma, ya que Velneo está programado en VC++ deberían haber tomado notas de su entorno de desarrollo, o de Eclipse, o de Codegear  RAD  Studio, etc…

Pero no se preocupe hombre el plugin para el Explorer me parece que es la bomba, y espero que la versión comercial de la V7 sea una herramienta digna de tener en cuenta en el mundo de desarrollo RAD.

<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;"><font face="Times New Roman" size="3">Estimados compañeros, hace poco comentaba lo del acto de fe, desgraciadamente veo que no soy el único.
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;"><font face="Times New Roman" size="3"> 
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;"><font face="Times New Roman" size="3">Estimado David quisiera comentarte algunas pequeñas cosas.
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;"><font face="Times New Roman" size="3"> 
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;"><font face="Times New Roman" size="3">Dices que:
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;"><font face="Times New Roman" size="3">1.- Hace un año Velneo V7 no existía. Y efectivamente, pero no olvides que desde que Juan nos habló de que se comenzaba con la V7 (No Alfonso) y la V6 prácticamente ahí se quedaba (y de hecho ahí se quedo salvo pequeñas aportaciones), han pasado tres años y medio (sí no me equivoco), tiempo durante el cual hemos pagado un mantenimiento de algo que ahí quedo V6 y de algo que aún no existia V7.
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;"><font size="3"><font face="Times New Roman"><span style="mso-spacerun: yes;"> <span style="mso-spacerun: yes;"> 
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;"><font face="Times New Roman" size="3">2.- Hace unos meses Velneo V7 no era funcional,. Y permiteme que te diga que ahora según mi opinión tampoco. ¿Hay alguien que se atreva a hacer una aplicación con V7 un poquito sólida y ponerla a funcionar en un cliente?
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;"><font face="Times New Roman" size="3"> 
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;"><font face="Times New Roman" size="3">3.- Esta versión Velneo V7 no hace todo lo que hacia Velneo 6.x. Pues claro que no V6 Funcionaba, V7 en esta versión puede hacer muchas cosas pero con muchas carencias, Bugs etc.. y repito yo no me considero capaz de hacer una aplicación para un cliente, salvo que sea un chorrada.
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;"><font face="Times New Roman" size="3"> 
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;"><font face="Times New Roman" size="3">4.- De las siguientes versiones no hablo porque no las conozco.
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;"><font face="Times New Roman" size="3"> 
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;"><font face="Times New Roman" size="3">Creo que como alguien comenta, la presión de los clientes os ha obligado ha sacar la herramienta mucho antes de tiempo. Pero eso permiteme que te diga, no es culpa de los clientes sino vuestra,<span style="mso-spacerun: yes;">  por la creación de FALSAS EXPECTATIVAS, ya que en principio iba a salir a finales del<span style="mso-spacerun: yes;">  2007, luego ya con toda seguridad en octubre/noviembre<span style="mso-spacerun: yes;">  del 2008. Pues queridos amigos estamos a junio del 2009 y con una beta llamada 7.1 (esto es la Realidad) o dicho de otra manera más de lo mismo y <strong style="mso-bidi-font-weight: normal;">que conste que entiendo perfectamente el esfuerzo que estais haciendo. Pero lo peor es que seguimos sin saber a ciencia cierta cuando va a existir un versión definitiva con todas sus funcionalidades, para poder realizar aplicaciones e instalarlas con la tranquilidad de que todo chuta, sí dentro de 6 meses, un año, …..
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;"><font face="Times New Roman" size="3"> 
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;"><font face="Times New Roman" size="3">Además redondeando, 3000 Eurazos anuales, por probar y buscar Bugs, más que un acto de fe, me parece la financiación de un proyecto, que sí fuera así, pues podría estar hasta de acuerdo. Pero <span style="mso-spacerun: yes;"> según aparece en vuestra página se habla de Tarifas de unos niveles para V7 POR UN PRODUCTO vserver, licencias, vdevelop, etc…es decir por un PRODUCTO TERMINADO Y OPERATIVO….., yo las pago, (El año anterior también porque ya iba a salir, y el de antes..), y este me temo que sigo pagando por un producto que todavía no puedo utilizar para trabajar, salvo dicho sea de paso para ir aprendiendo.
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;"><font face="Times New Roman" size="3"> 
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;"><font face="Times New Roman" size="3">Se me quedan algunas cosas en el tintero, porque hay muchas cosas que no me parecen de recibo, pero lo dejaremos para otra ocasión.
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;"><font face="Times New Roman" size="3"> 
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;"><font face="Times New Roman" size="3">Lo siento si soy un poco duro, es mi opinión. Nada me alegraría más que V7 funcione lo antes posible, pero...
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;"><font face="Times New Roman" size="3"> 
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;"><font face="Times New Roman" size="3">Un Saludo a todos
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;"><font face="Times New Roman" size="3"> 
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;"><font face="Times New Roman" size="3">Miguel (CIBERIDEAS, S.L.)
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;"><font face="Times New Roman" size="3"> 
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;"><font face="Times New Roman" size="3"> 

Hola a tod@s:

Gracias por todas las opiones que sirven para dejarnos claro la manera de pensar de algunos de vosotros.

Como ya comenté en otro hilo similar, abriré un post en el blog específico para poder tratar este tipo de opinión que tiene que ver con lo que tenemos que mejorar.

Sólo os solicito el favor de esperar a que pueda abrir el post en el blog y dejemos el foro para tratar los temas técnicos de V7. (Hay muchos temas que tratar y tardaré unos días seguro en poder ordenar todo lo comentado aquí

Como bien dice Dario que todo esto pueda servir "para tenerlas en cuenta las decisiones futuras" por ello será mucho más óptimo tener toda la temática que podemos titular "¿En qué tiene que mejorar Velneo?" agrupada en un post y no en diferentes hilos del foro.

Muchas gracias a todas las opiones constructivas que muchos estaís dando. Siempre que la crítica se hace desde la intención de crear y mejorar nuestro futuro juntos, se agradece.

Gracias.

Buenas tardes:

Está claro que nunca llueve a gusto de todos. Hay que tener en cuenta que v7 es una plataforma nueva, diferente de v6 y completemente desarrollada desde 0.

Habría que recordar que el vServer no apareció hasta la versión 4.0 de Velázquez Visual y en v7 ha salido desde el principio.

También es cierto que todavía faltan cosas en v7 que tenemos en v6, pero creo que v7 va por muy buen camino.

Por mi parte: Felicitaciones al equipo de Velneo por el gran trabajo que están realizando y por la plataforma que está resultando ser v7. Ánimo y a seguir dándole duro.

Un saludo,

Fran.

Hola a todos de nuevo , me alegro encontrarte de nuevo por aqui Alfonso.

Yo desde mi prespectiva (mis tripas) estoy cansado de blog , foros y mariconadas, ya es hora de dar la cara y vernos todos en algun punto, me gustaria decir lo que pienso y que velneo notara mi furstacion que ha ido pasando de año en año, lo primero fue una ilusion , en mi vida me había creado tanta ilusion (ni los magos cuando tenia cinco años) , poco a poco todo me parecía increibla, la herramienta de desarrollo que tendría en mis manos me daría unas posibilidades increibles , todos los días me conectaba para comprobrar que creación nueva le habían añadido a la herramienta de desarrollo que más ilusion me había creado en mis 27 años de informática.

Aparece la posibilidad de realizar el curso de V7 , y me ofrecen sitio para una persona, peleeo y consigo que de mi empresa vamos dos personas, "he aqui donde empizan mis frustaciones", pero bueno según mis contactos en Junio la version 7.1 tendría grandes novedades, los siento lo digo desde las TRIPAS, los que he visto es NADA , como bien dice Davis solo he visto un cuadro . pero nada más.

Creo sinceramente que debería haber una reunión con presencia fisica y que la gente expresara lo que cree, que es lo que esperamos y para CUANDO.

JODER, en mi empresa me preguntan cuando tendremos la aplicacion en INGLES; llevo cinco año diciendo, que el proximo años sera autentico,

SINCERAMENTE ESTOY QUEMADO , MUY QUEMADO.

Gracias

Hola Jorge, en respuesta a tu opinion , la cual respeto y me parece fantastisca, creo a mi modesto entender que no estás en la misma situacion que otros .

Creo que todo lo que han implementado me parece acojonate , si es que yo no estoy en contra de la herramiente y de la gente de velneo, si eso fuese así no hubiese apostado por esta herramienta.

Vuelvo a comentar lo mismo:

1.- Yo no soy betatester

2.- Yo necesito que esta herramienta sea operativa YA. Y por operativa es que funcionen todos los objetos de la v6 , más los nuevos (que me parecen fantasticos)

3.- A mi velnero solo se direige cuando tengo que renovar, o para ofrecerme un curso PATETICO, y ellos saben por que lo digo.

4.- Creo que deben de hablar y comentar con los desarrolladores que está pasando y que es lo que pasa.

5.- Yo con lo que hay no puedo hacer nada, ya que mi empresa sigue evolucionando y no puedo estar programando de dos maneras diferentes.

Bueno voy a parar , creo que sigo con las tripas revueltas, y sigo esperando que hablen con la gente.

Saludos, desde el interior.

Hola.

@sonovision.telecable:

Lo que le pasa a Jorge (y a mí, que también estoy ya desarrollando una aplicación) es que ya conocemos Velneo de la versión 6, y estamos seguros (no bajo contrato firmado, pero igualmente seguros) de que V7 solucionará esos problemas y tendremos que retocar mínimamente nuestro código. Pero, eso sí que es cierto, desarrollamos "para después", no "para YA". 

Entiendo perfectamente a Juan (Pescapuerta). La V7 no está para sacar a la calle (léase "poner en producción") ya. Y si habías hecho planes concretos para ponerla en producción, tienes un problema gordo. Y la información, en este tema, de Velneo quizá no fue lo suficientemente clara. Y es algo que hay que afrontar.

Saludos,

Fran Varona