BLOG

Windev y Velneo

Por [N4] mperez el | 63 Comments

Velneo alternativa a Windev

Actualización Abril 2017

Hoy me dedique a repasar este viejo articulo que escribí hace 9 años.

Sinceramente me parece que las comparaciones entre Windev y el Velneo 3, 0 4 de aquella época fué bastante realista.

Sin embargo hoy , ese inicial Velneo 3, se ha convertido en Velneo 20 y ya casi 21. (Ya es mayor de edad , un producto no solo maduro sino que yo diría en su momento dulce)

Velneo se ha centrado en la robustez y rendimiento  de su base de datos y su plataforma completa , optima para el Cloud e Internet, el desarrollo de aplicaciones SaaS, etc . y sobre todo en su apertura e integración con otras tecnologías.

Si bien es cierto que siempre influye la suerte pero las apuestas de hace 10 años fueron certeras (Bases de datos especializadas  NoSql,  QT como librerías, el cloud y la obsesión por el rendimiento en internet,  incorporar JavaScript como segundo lenguaje además del nativo, liberar el Api de la plataforma y últimamente la apuesta por QML como lenguaje especializado para interfaces gráfico) para un producto que entonces nacía para los próximos 30 años mínimo.

Definitivamente no son productos comparables, y los dos buenos.

Velneo nace como un producto mas completo, no solo como un generador de software más o menos rápido, su concepto es se “la plataforma completa de desarrollo de aplicaciones empresariales”.

Si nos fijamos en  la evolución de otros mercados , por ejemplo el mundo del videojuego o de las redes sociales,  en el  han nacido en estos últimos años plataformas completas como la de Amazon ( Elastic Map Reduce, Elstic Load Balancinng,  Cloud Front, Autoscaling,  Route 55, etc) que junto a su base de datos No SQl especializada , Dynamo Db dan una solucion completa a todo desarrollador de Jueos on line y nadie se plantea recurrir al viejo SQL.

En el mundo de la gestión mucho mas acomodado y con otras inercias, esta adaptación será sin duda mucho mas lenta.  Ya a nadie que usa una aplicación SaaS, le preocupa la tecnología que hay detrás, sino que sea fiable , funcione bien y cumpla sus necesidades, si a eso le sumamos que el coste y la rentabilidad del creador es mucho mayor, pues esta claro. Eso ha sucedido en otros sectores y llegará  tambien el de gestión pues en definitiva se trata de hacer aplicaciones que cubran las necesidades del cliente final, hacerlas rápido, fácil de mantener, y cuyo funcionamiento sea estable y mantenible.

Y eso es lo que Velneo es experto,  lo cual no es óbice para que para determinados productos o funcionalidades o cuando la situación lo requiera, podamos optar por conectarlo con otras soluciones ya  hechas con otras herramientas  (Olap, Prestashop, Gis), pero siempre trabajando sobre la Base de datos mas fiable, potente y mantenible posible, en donde lo que prime sea la transacionabilidad, robustez y mantenibilidad.

Y que desde luego para el 99% de las ocasiones no haya que utilizar mas que los propios recursos de Velneo que serán los que siempre nos darán un plus muy sobresaliente.

Velneo como se explica en la parte comercial de uno de sus seminarios es otro paradigma, enfocado solo y para hacer aplicaciones empresariales y para conseguir esos resultados , ese rendimiento, huye del SQL , juega con la integración , la facilidad de desarrollo y el refactoring al estar todo ligado en torno a su base de datos especializada.

Velneo esta íntimamente ligado a las capas mas bajas de nuestro sistema, encargándose de todo, desde la optimización en la escritura en disco , hasta la gestión de caches, Sockets, evitando  los errores del programador  dándonos rendimientos  , fiabilidad y quitándonos preocupaciones, que nos permita centrarnos en la lógica de negocio de nuestro cliente.

En cualquier caso para ver como esta Velneo hoy en día , nada mejor que acudir a su canal en youTube y ver la lista de funcionalidades que se incorporan en cada versión, y todo transparente para el que tiene desarrollos en Velneo ya realizados y en producción.

Entrada original (9 de julio 2008)

 

Por fin tuve tiempo y dedique unos días a probar y explotar el mundo de Windev, visité foros, descargué el producto, etc.

Quiero dejar claro que mi impresión es que Windev, al igual que Velneo, es una herramienta rentable. Si de lo que se trata es de hacer software rentable, están a años luz de .Net, Visual Basic, Java y otras hierbas (diseñadas para estar siempre entrampado en todo menos en lo nuestro que es desarrollar aplicaciones de gestión).

Lo que también está claro es que Velneo y Windev tienen similitudes:
  • Ambas poseen una base de datos propia y en el caso de Windev parece que buena. En el caso de Velneo es espectacular.  En el caso de Windev, buscando en sus foros y comentarios, no se hace tanto hincapié en la velocidad y fiabilidad de ella como hacemos nosotros. De hecho no encontré ni un benchmark. 
  • En el caso de Velneo tenemos claro que las velocidades y rendimientos frente a Sql Server, MySql u Oracle, están a otro nivel. Siendo totalmente cierto que el tamaño de datos, o el incremento de índices no degradan el funcionamiento incluso con miles de millones de registros en la misma tabla. Sin lugar a dudas tenemos una de las mejores bases de datos, lo sabemos y por eso lo vendemos.
  • Ambas tienen un lenguaje de programación propio que facilita enormemente la creación de Interfaces. Sin embargo volvemos a lo mismo, la base de datos de Velneo, que denominamos real, lo que nos proporciona es que ella misma resuelve innumerables situaciones, lo que nos permite programar comportamientos en ella, evitando cientos de líneas de código, tanto en lenguajes propios como ajenos. Basta entender los conceptos de actualización, punteros a hermanos, singulares de plural, para comprender la cantidad de cuestiones cotidianas que resuelve por si sola, y todos sabemos que si algo esta definido en la base de datos, es muchísimo mas claro para el mantenimiento del software. De aquí deduzco que la facilidad en Velneo de aprovechar código realizado por otros o por nosotros mismos mucho tiempo atrás es mucho mayor.
  • Esto provoca un tercer efecto y es que en Velneo, todo es lo mismo y todo está integrado, de esa forma un cambio en la base de datos, un índice nuevo, un cambio de tipo o de longitud, una nueva actualización o incluso el cambio de nombre de una variable, afecte a todos los objetos no solo formularios, sino procesos e incluso paginas Web, despreocupándose el programador de este cambio e incluso   de la reconstrucción de la base de datos que lo hace de forma automática. Si ya se que esto esta resuelto parcialmente, pero hay que probar Velneo para ver la diferencia en esa “despreocupación total”.
Pero al final sin lugar a dudas, parece evidente que tanto Velneo como Windev aumentan la rentabilidad del desarrollo de software.

En el tema Web hay diferencias, las cuales alguna de ellas son consecuencia directa de la forma de funcionar de ambas plataformas. 

En Velneo todo es lo mismo y da igual que estemos con un informe, que con una pagina Web, por lo que veo que cuando se trata de soluciones integradas, las ventajas de Velneo frente a Windev son las mismas que frente a PHP, es decir el desarrollo realmente esta hecho y lo único que hay que definir es la salida o entrada, es decir el componente Web. En Windev me veo obligado a comprar y desarrollar con otro entorno que aunque parecido, diferente.

Pero también aprecio algunas ventajas en Windev frente a Velneo:
  • El interfaz gráfico que se obtiene es muy bueno comparado con el de las versiones 6.x de Velneo
  •  Se pueden desarrollar aplicaciones para Móviles, aunque en esta ocasión también con otro entorno de desarrollo diferente
  • Es mucho mas abierta, ya que disponen incluso de generadores que a partir de programas desarrollados en Wlenguaje (Lenguaje de Windev) , nos generan el ejecutable en Java o .Net, aunque ya me han indicado que con limitaciones.
  • Tiene mayor interconexión con otras bases de datos, aunque eso implica una menor integración de su propia solución
  • Tienen solucionado el tema del multi-idioma, aunque no de forma completa
Por otro lado, también aprecio en Velneo ventajas sobre Windev:
  • Comercialmente. A mi sinceramente me marea un poco la cantidad de módulos, componentes, etc que existen para las distintas necesidades. En Velneo es mucho mas simple y mas clara la inversión a realizar, ya que con un solo producto, tienes todo lo que necesitas.
  • El idioma. Prácticamente toda la documentación de Windev, así como los mensajes del sistema están en Francés o en Ingles, estuve leyendo que esta planteando la comunidad realizar ellos mismos la traducción de estos mensajes, pero me da la sensación de que no es una solución de futuro.En Velneo absolutamente todo está en Castellano / Español, y en segundo lugar en Ingles y Chino.
  • El Futuro Inmediato. Independientemente de todo lo que he comentado hasta ahora y de que haya inexactitudes o cierta tendencia a favor de Velneo, lo cual ruego me perdonéis, tampoco pretendo ser 100% imparcial, por que no puedo y por que tampoco he estado probando Windev durante meses, lo que si que veo son unas apuestas de futuro muy diferentes. Para mi, cuando veo Windev, me da la sensación de que es como si Velneo hubiera decidido hace 3 o 4 años apostar por la evolución de las versiones 6.x y donde nosotros podríamos estar en 6.x sí nosotros hubiésemos centrado todos nuestros esfuerzos en ello, los módulos que le hubiéramos añadido, la integración con terceros  etc. Sin embargo Velneo optó por otra estrategia, un nuevo producto, que se llama Velneo V7, lo cual supuso un parón en el producto 6.x y de la cual tenéis una beta disponible y operativa. Con ella se consiguen varias cosas:
  1. Independencia total de Windows: nosotros sabemos la pesadilla que supone depender de algo de Windows, por ejemplo las MFC y que te atan las manos, además de los rendimientos, cada vez que utilizas algo suyo al margen del puro núcleo. Y en eso incluso el actual Velneo, tiene mucha menor dependencia que Windev. Velneo no necesita para nada la gestión de usuarios de Windows Server ni casi nada de el y Windev Si, y eso al final son problemas (Discontinuidad, Nunca es realmente fiable, etc).
  2. V7 es multiplataforma y multi-dispositivo: el mismo programa, el mismo entorno de edición, el mismo servidor y el mismo navegador para cualquier sistema operativo y para cualquier dispositivo.
  • Velneo tiene un rendimiento excepcional: como ya se puede comprobar en las betas de Velneo V7, tiene unos rendimientos excepcionales en ambientes online, tanto para desarrollo, administración o explotación (PaaS, SaaS, es sin duda una opción de futuro a tener en cuenta y Velneo la tiene resuelta).
  • La solución multi-idioma es total
  •  Enormes posibilidades gráficas y de diseño
  • V7 esta diseñada por y para la “Web 3.0” 
Resumiendo, es posible que Windev, sobre todo en el aspecto estético y funcionalidades añadidas haya sobrepasado a las versiones 6.x de Velneo. Pero Velneo basándose en lo más potente de su herramienta, que es su base de datos, su verdadera estrella, la cual es realmente sorprendente y con los conceptos de abstracción actuales, decidió optar por crear un nuevo producto para los próximos 20 años.

 Eso si, Velneo no es como Windev, está mucho mas alejado de la programación tradicional, y aunque el resultado final -producir software rentable- sea el mismo, el cambio de chip es también mayor. Ahora, eso si, los resultados son espectaculares. 

 Si las versiones 6.x se diseñaron en su día para competir con productos como FoxPro, Delphi, Windev y similares, Velneo V7 nace para competir con entornos multiplataforma y universales, para competir en la “Web 3.0”, la cual está todavía por nacer. Pero además con una premisa y quizás el mayor error del antiguo Velázquez Visual. abierta a todo y a todos, integrable con todo y con todos.

 Maravíllate con el futuro que te puede suponer Velneo V7 y descubre la esencia de Velneo. Rentabiliza desde ya tu software con las versiones actuales.

Porque además, date cuenta de la esencia de Velneo, es la única que te permite reutilizar software de forma sencilla. Muchos productos sacan plantillas, pero ninguno te permite partir de un ERP que te ofrece Velneo y que en dos meses es como si fuera tuyo. Esa es la gran diferencia, mantener software es negocio con Velneo.

Velneo es el entorno ágil para el desarrollo
de aplicaciones empresariales

PRUEBA VELNEO

63 Responses to "Windev y Velneo"
  1. RolandoCF dice:

    Windev es una plataforma interesante. Lo he probado y de él rescato el tablero de comandos, usado para el seguimiento y control de estado de la aplicación, por proyecto, y la autodocumentación, que incluye tablas y relaciones, procesos e interfaz. Pero, como dices, Velneo tiene la ventaja de integrarlo todo sin añadir terceros o cuartos módulos. Windev, lo que propone, al igual que Velneo, enfocarse en el QUE por encima del COMO. Tiene otras cualidades que lo asemejan con Velneo, pero con este último, ya tienes disponible un editor de aplicaciones gratuita para probar y desarrollar programas sin limitaciones en monopuesto y un servidor de pruebas que te permiten ahondar en este mundillo de la programación de aplicaciones empresariales. Bonito Windev, pero no es tan fácil comenzar con él como, por mi parte, lo he hecho con V.

  2. Cuco dice:

    Digiste:

    “tiene mucha menor independencia que Windev”

    y habrás querido decir:

    “tiene mucha menor dependencia que Windev”

    Muy interesantes tus apreciaciones y las de RolandoCF

  3. Velneo Desepcionado dice:

    Lo real es que gracias a este post en este blog acabo de conocer una herramienta mejor que velneo,

    velneo es puro Marketing velneo es solo el proceso forsado de venta de ( Vservers ) velneo no es servicio es solo interes! es dame y tendras! las cosas no siempre deben ser asi porque dependerse tanto de los vServers ( es que es la unica manera de sacarle el dinero a los clientes) windev no depende de los vservers ni de nada parecido con relacion a la rapides de las DB claro windev es mejor velneo lo unico que tiene bueno es eso por eso solo le da incapie a las DB quitense la venda conoscan velneo solo le interesan el dinero! nada mas velneo es muy costoso y ofrece solo GASTOS claro cuandot e gastas 4mil EUROS por esrta aplicacion y para cada aplicacion que agas tengas que comprar los vServers es algo insolito todo es lincencias licencias windev solo cuesta 1800 eur es mejor prueben la version de prueba y velneo desaparecera de la cabeza de cada uno de los usuarios que lo probaron

  4. velavisual dice:

    Me agrada que alguien de Velneo haya sacaado éste artículo. Gracias Miquel por hacerlo.

    Personalmente admiro Windev pero siemprehe dejado claro en el foro que no hago comparaciones aunque las tenga a niveles técnicos.

    Si lo que se vende es la cara bonita del producto, está claro que vendes más con Windev; que aunque tienes distintos módulos para desarrollos, tambien creo recordar que los precios son económicos en comparación con velneo.

    Pero bueno, no pretendo decir nada más, simplemente que hace mucho tiempo esperaba un post de éstas características.

    Gracias de nuevo y creo que algo se podrá aprender de Windev para mejorar o poder implantar en Velneo. Creo que éste es el camino a seguir. Ver, observar, estudiar y implantar lo mejor de cada uno.

    Vela Visual Aplicaciones
    Antonio vela

  5. alores dice:

    Gracias Cuco, ya hemos corregido la errata! 😉

  6. RolandoCF dice:

    Para “Velneo Desepcionado”. ¿Sabes si Windev, Webdev y Windev Mobile funcionan en Linux y Mac OS? ¿Las aplicaciones generadas, pueden correr rápido y estable en distintos S.O.? ¿Cuál es el ROI de Windev, desde que lo compras y las aplicaciones que debes vender para cubrir tu inversión inicial y empezar a ganar dinero?… Mmm, espero no haberme pegado un “vuelo” muy alto con mis consultas.

    Saludos.

  7. Felicito a Miguel Pérez Oliver por el artículo. Yo no se cual de las dos herramientas es mejor y ni siquiera se si se pueden comparar (aunque creo que si), pero algunas funcionalidades que a mí me gustaría que mi herramienta de desarrollo tuviera y que Windew si tiene son estas:

    – Universal Replication (dejar iguales de forma automática) dos BD de diferente motor.
    – Funciones para Videoconferencia
    – Funciones para Telefonía
    – Debugger (incluso remoto, es decir poder depurar una aplicación corriendo en un servidor remoto).
    – Instalador de aplicaciones local, en red y web
    – Barra de herramientas de vista previa de informes con exportador a Excel, Word, PDF, HTML, RTF, XML, búsqueda de texto, etc.
    – Posibilidad de mezclar en un informe páginas verticales y páginas horizontales.
    – Funciones para manejo de POP3, SMTP y SMAPI
    – Funciones para dibujar.
    – Acceso nativo a las más populares BD e incluso a SAP.
    – Función INK para poder utilizar un lapicero en “tablet PC” o móvil.
    – Filtros automáticos en columnas de una rejilla.
    – Menús emergentes en imágenes para copiar, pegar, etc.
    – Tablas horizontales en las que cada registro no es una fila sino una columna y cada campo es una fila.
    – Posibilidad de hacer mezcla de celdas en una rejilla (mergings cells)
    – Funciones bluetooth para transmitir información con dispositivos inalámbricos.
    – SSL sockets.
    – Bloqueo automático de aplicaciones por tiempo de inactividad.

    y un largo etcétera que yo no conozco. Que bueno sería que las próximas versiones de Velneo tuvieran algunas de estas características u otras mejores.

    Por otro lado creo que es la primera vez que leo en este blog o en el foro (y me alegro mucho por ello) un reconocimiento de algo superior (aunque tímido) en otra herramienta, cuando dice: “El interfaz gráfico que se obtiene es muy bueno comparado con el de las versiones 6.x de Velneo”. Yo creo que es muchísimo mejor. Me recuerda las fiestas de adolescentes en las que siempre había una belleza perseguida por todos y la “feíta” que pasaba sentada sin nadie que la sacara a bailar. Quizás debimos habernos casado con la feita (con el tiempo resultó más eficiente, más sólida antes los avatares de la vida, nos hizo gastar menos plata, no nos dejó tirados nunca, etc.) pero todos correteábamos a la belleza por la que hicimos tonterías, perdimos el tiempo y al final no nos fue tan bien, pero de todos modos casi todos preferimos a la belleza…y la seguimos prefiriendo. En este cuento la belleza es Windew y la “feita” es Velneo por si a alguien le queda duda.

    Espero que los fanáticos no me apedreen por el comentario que está hecho con buena intención y mejor humor.

    Saludos cordiales

    Manuel Tovar
    Barranquilla – COLOMBIA

  8. Roberto Blasco dice:

    Otro punto de vista….

    http://www.servoy.com/

    Un saludo. Roberto.

  9. Rafael dice:

    He estado mirando los videos y algunos tutoriales de WinDev y es una herramienta impresionante: muy visual, con muchos asistentes (wizard), exporta a diferentes lenguajes de programación y plataformas… La verdad es que me ha llamado mucho la atención… Así mismo, su portabilidad y acceso a diferentes BD, aunque tiene una nativa… la hacen muy interesante. Y los precios me parecen más que interesantes. El cliente final no debe pagar más que lo desarrollado, en situaciones normales, porque si quiere otra BD diferente a la nativa, sería otro asunto.

    Esperemos que V7 siga un camino parecido, pues si no, la inversión económico (que es muy grande) así, como el esfuerzo y tiempo habrá servido para muy poco. Aunque el tiempo de espera de V7 está siendo bastante largo… y ya sabéis el dicho “el que espera se desespera”.

    Un saludo. Rafa.

  10. alores dice:

    Muy interesante las aportaciones de todos.

    Me gustaría agradecerle especialmente a Manuel Tovar su sinceridad a la hora de pedir funcionalidades que a él le gustaría tener con Velneo. La aportaciones cuando se hacen con educación y sinceridad resultan muy enriquecedoras y a nosotros en Velneo nos ayudan a mejorar. Este feedback es fundamental porque Velneo quiere llegar algún día a estar ahí, entre las grandes. Gracias nuevamente Manuel, un comentario como el tuyo nunca podrá ser mal interpretado, al menos por mi parte.

  11. alfonsogu dice:

    Hola chicos, encantados de ver este debate.

    Os paso un link del foro donde la comunidad ha seguido con este interesante “debate”

    http://forum.velneo.com/es/viewtopic.php?t=19382

    Por cierto que no es la primera vez que se habla ni se hablará de otras tecnologías en esta comunidad, es la única manera de mejorar.

    Personalmente me gustaría que la gente probara y nos diera feedback del uso de todas esas tecnologías. Como comunidad no debemos estar cerrados sólo a Velneo, debemos aprender y ver más cosas. Así estaremos seguro se estamos o no con el mejor producto 🙂 .

    Pero para aprender hay que programar y usar otras cosas, es la forma de comparar. De eso nos falta incluso dentro de la casa, debemos de probar más y más cosas cada día.

    Sobre el decepcionado, siento enormemente que te sientas así, pero creo que todo el mundo cobra por sus servicios, deberías mirar la página de precios de Windev http://www.windev.com/pcsoft/prices.htm
    como es normal ellos también cobran por sus servicios pero de una manera más modular que Velneo.
    Nos gustaría poder ayudarte aquí estamos para ayudar.

    Además siempre invito a que se prueben otras cosas y se compare tanto en producto como precios. Nosotros pensamos que estamos bien posicionados en Producto/Precio= Rentabilidad para el programador. Pero quizá estemos equivocados y por eso necesitamos informaciones como la tuya. Gracias por tu visión.

    🙂 Lo que si es seguro es que en Velneo está la mejor Comunidad…. 🙂 Eso es incontestable.

    Gracias a todos.

  12. Pablo dice:

    Buenas a todos.

    Yo estuve trabajando con WinDEV cerca de 1 año y poco más, y puedo decir que como herramienta de desarrollo esta bastante más avanzada que la actual v6.x.

    La actual versión v6.x, se diga lo que se diga lleva entre 4 y 5 años sin tener una mejora o un avance en condiciones, la ultima si mal no recuero fue con la 6.0 con las funciones remotas y protocolos TCP, de eso hace ya mucho, evidentemente estamos hablando de una plataforma v6.x estancada y que no se toca desde hace mucho tiempo (todos sabemos que es por v7).

    No obstante tengo que decir que la v6.x está más atrasada que la actual version de WinDEV, pero como para mi es mucho mas importante la estabilidad y potencia de la plataforma de cara al cliente final, que muchos de los detalles que tiene WinDEV sobre Velneo, clarisimamente me quedo con la “anticuada” v6.x.

    Yo creo que no debería nadie de momento comparar WinDEV (plataforma actualizada a día de hoy) con Velneo v6.x (plataforma de hace años), la comparación habría que hacerla con v7, y por lo que yo estoy viendo en las Betas, WinDEV se va a quedar muy atrás con respecto a la v7 además con diferencia, las comparaciones hay que hacerlas con cosas que esten en los mismos años de avance tecnologico (aunque v6.x a nivel de cliente final como base de datos estructural y estabilidad esta al día con diferencia, el resto no), alguien compara v6.x o WindDEV con cobol, clipper…. no porque sería absurdo.

    A los de las quejas típicas de que Velneo es caro, que si cobra por esto o por aquello, me parece que no hay nada por que quejarse, porque los precios son muy competitivos, y para gente que se tome el desarrollo de aplicaciones en serio, es relativamente barato.
    Esto me recuerda a cuando empecé que le vendí a mis primeros clientes una Gestión Comercial, y a los 2 meses, algunos de ellos me pidieron una Contabilidad, y daban por hecho que estaba incluida en el precio de la gestion, cosa totalmente absurda, pero cuanto mas barato das las cosas, mas exigen de regalos, por lo que yo desde aquella experiencia, creo que si se pierden algunos clientes con ese tipo de ideas de querer oro por el precio de plomo, es mejor perderlos porque se aprovechara el tiempo para conseguir clientes mucho mejores y en mayor volumen (Y Funciona 😉 ).

    La unica excepcion que no la veo muy lógica es que para los desarrolladores haya que comprar motores (si ya has comprado la herramienta, se que se pueden descargar los vServers de 30 días, pero estar cada mes bajandose un vServer no es logico ni para el desarrollador ni para Velneo), pero eso solo para los desarrolladores, pero para el cliente final lo veo logico y ademas me parece muy bien que se cobre por vServer.

    Un saludo.

  13. RolandoCF dice:

    Pues si de avances tecnológicos se puede hablar, existen dos frentes: las que están cara al desarrollador y las otras, al cliente. A este último, le es indiferente o transparente si busca una solución a su situación que le sirva. Uno siempre tiende a elegir como plataforma aquello que mejor conoce, lo demás queda en estado latente. Las implicancias técnicas, sean de tipo runtimes, TCP/UDP y otras hierbas, no se toman en cuenta, en tanto tengas la habilidad o aptitud para resolver cualquier incidencia sobre algo que conoces bien. Arriesgarte con algo nuevo que desconoces, pone en el tapete si te será rentable o no, si te demandará más tiempo que el actual para crear soluciones…, si responderá tan bien tu criatura como lo hacen tus otros “hijos” de tu intelecto, nacidos de la matriz de tu herramienta habitual. Para ello, hay que trabajarlos, probarlos y comparar, en un “benchmarking” personal para luego obtener conclusiones… Pero también es interesante “oir” (en realidad, ahora es leer) lo que pueden decir aquellos con más camino recorrido sobre esa herramienta, en implantaciones reales. Cuáles son sus conclusiones de ese “bench”. Esto es más una invitación a romper las cadenas, salir de la burbuja autosostenida por nuestra forma de pensar, y aprovechar la oportunidad dada por la invitación a ser escuchados con el compromiso de ser considerado, analizado y, tal vez, hasta mejorado para crear un producto mejor a lo conocido, out of the box, con la esperanza de hallar interesantes novedades, de cara al desarrollador y, por supuesto, de cara al cliente.

  14. Martin Soto dice:

    Hola a todos.

    He estado leyendo las diferentes opiniones, como lo he expresado en diferentes ocaciones creo que es muy importante hacer una evaluacion particular de cada herramienta, conocerla un poco, por decir yo he programado algo en Delphi, VB6, VB .net y principalmente en VFP, conozco un poco de sql server por que soy DBA, pero tambien he revisado sybase,mysql y hasta firebird, de la misma manera antes de llegar a Velneo , revise genexus y windev, y en mi trabajo de asalariado reviso ERP’s SAP,intelisis, Open Bravo y demas hierbas, todos ofrecen un cumulo de ventajas y desventajas, y la realidad es que cada uno de nosotros tenemos poder de decision, aqui lo principal es tener definido que es lo que estamos buscando y eso como lo menciono solo cada uno de nosotros lo sabe, por que es muy facil ser todologos a ser especialistas y una observacion adicional agreguen el factor humano, por que no es lo mismo que te atiendan personas de carne y hueso, a que te atiendan en un call center en la India.

    y sigo con la misma me sorprende la honestidad con la que hablan de velneo y otras herramientas, ya quisiera ver a otras empresas sincerarse de esta forma.

    Por lo pronto opte por Velneo y aqui me voy a quedar un buen tiempo.

    saludos

    Martin Soto
    Life is Soft

  15. Juan José Pérez. dice:

    Ante todo felicitar a Miguel Perez, conocer otras herramientas es fundamental en la evolución del software.

    Por otra parte hoy día 10 tenian una presentación de Windev en Barcelona, a la que no he podido asistir.

    En mi opinión en un sistema a tener en cuenta, sobre todo por la cantidad de módulos y posibilidades que estas aportan.

    Como muchas sabeis vengo del mundo Filemaker y no distan mucho unas herramientas de otras, pero claro está que V6.3 o V6.4.1 dista mucho en algunos aspectos de estos entornos.

    Se ha quedado vieja, simplemente, ahora bien, creo que los desarrolladores de V7 tienen en cuanta estas alternativas, serias y no tan serias. Creo que Windev es una altenativa seria, aunque sigo pensado que los lenguajes propietarios no tienen futuro, me refiero a que otras herramientas entre ellas Servoy utilizan por ejemplo JavaScript, con la ventaja que ello supone, además de soporte para JavaBeans, Jasper, Applets.

    Creo que este es el camino de las herramientas futuras, tal como he dicho en otras conversaciones, por que crear modulos que ya están hechos, buscar la intergración y la apertura al resto es la línea a seguir.

    Hablemos de Apache, Jasper, y un largo etc..
    Ese camino es el que tiene que seguir V7, y a buen seguro que estan tomando notas de estos blogs, cosa que es bueno para cualquier herramienta.

    Un saludo a todos.

  16. Velneo Desepcionado dice:

    realmente velneo es una aplicacion impresionante pero con relacion al tema de precio estan un poco elevados espero que los precios bajen para que se vendan mas! en mi caso tengo una tienda soy distribuidor autorisado de apple en mi pais tenia ese mismo problema de precios altos en servicios y que sucede no tenia mucho flujo de ingresos y clientes por los altos costos luego decidi bajar mis servicios haora estoy ganando mas clro trabajando mas pero almenos dejo satisfechos a mis clientes! y vuelven y me recomiendan mas y mas hoy en dia mi base de datos de clientes activos esta sobre los 2mil clientes ( osea 2mil usuarios apple satisfechos de mi pais! ) considero que si se redimenciona el tema de los vservers velneo vendera mas y creceran aun mas . Gracias lo que mas me gusta de esta comunidad es esa hermandad tan notable que con el comentario que hice ahsta me lo apollaron!

  17. RolandoCF dice:

    ¿Apollaron o apoyaron? No es mi intención corregir ortografías…, como no conozco la diversidad lingual de cada zona, no sé si fue un desliz de mecanografía o tiene otra connotación.

    El debate iniciado para medir “fuerzas” entre Windev y Velneo: cuál es mejor, más barato, más rentable y otros, me ha dejado las siguientes conclusiones:

    – Una comunidad seria he informada tras esta tecnología.

    – Una empresa de desarrollo que se atreve a nombrar a sus competidores, a riesgo de meterse “entre las patas de los caballos”, sin dejo de presunción o crítica viciada, visualiza la seguridad de su trabajo y confianza del producto entre manos.

    – Que la discusión dejará varios puntos a tratar para considerar y mejorar en la estrategia y perfil del producto.

    – Que no siempre pantallas bonitas de cara al cliente final, son lo más importante, que las herramientas para el usuario desarrollador de software, merece una especial atención.

    Mis saludos a todos. Ahora…, ¡a trabajar! (me refiero a mí y mi proye).

    RolandoCF

  18. ziva jaime valladares dice:

    Por lo de COBRAR….

    Hay que DESARROLLAR el cuidado, ENCANTO y el coraje de presentar un precio y cobrar.

    Los que no pueden …. Por eso … A MEJORAR COMO PERSONA.

    TODO EL MUNDO COBRA !!! tambien hay clientes malos.

  19. FoxPro dice:

    Casualidades de la vida, presentación de Windev en Barcelona el día 10 y artículo publicado el día 9, hay que apagar el fuego no se valla ningún posible cliente.

    Yo he estado en la presentación de Windev 12 (que si existe y puedo comprar), al igual que estuve en la presentación de V7 en 2006 (que todavía no existe, ya que no la puedo comprar) y creo que mientras unos me intentan vender una herramienta para programar otros me intentan vender vapor que algún día solidificará, ¿cuando? vaya Usted a saber.

    Mi conclusión de la presentación:

    Windev 12 es el mejor entorno de programación para aplicaciones empresariales que se puede adquirir hoy en día, a años luz de otros, con base de datos cliente servidor GRATUITA, con soporte por e-mail GRATUITO, con una cantidad de complementos integrados GRATUITOS, con posibilidad adquiriendo la herramienta hermana Windev Mobile de programar para dispositivos móviles, con posibilidad adquiriendo la otra herramienta WebDev de programar para la web, con una empresa detrás que ya anda trabajando en la siguiente versión que no me extrañaría que aparezca antes que una tal V7 que no paro de oír pero que no termino de ver (bueno si la beta, pero personalmente a mí eso no me vale).

    En fin para que seguir, estamos comparando una empresa que hizo una presentación sencilla en una sala con unas 50 personas y tiene una herramienta de programación REAL muy potente con otra empresa que hizo una macro-presentación en un auditorio con 500 personas con muchas ideas y poco producto (ninguno).

    Personalmente me encanta la tecnología nacional, necesito migrar a otra herramienta de trabajo (actualmente utilizo Visual FoxPro), llevo demasiado tiempo oyendo sirenas pero no se concreta nada, si Velneo desea que no me decida por Windev, por favor que conteste a las siguientes preguntas:

    Ya que Ustedes mismos han reconocido que Windev está muy por encima de Velneo V6.x ¿Qué tiempo debo esperar para poder compararla realmente con la V7? ósea ¿Cuándo estará a la VENTA la v7?

    ¿Qué precio tendrá la V7? (compra nueva, actualización, actualización competitiva, multiusuarios, soporte, etc)

    ¿Dispondrán de un VServer Express (al estilo de SQL Server Express? (las instalaciones pequeñas no se pueden permitir un gasto adicional en motores y si necesitan funcionar en red)

    ¿Cuándo existirá una versión de Velneo para desarrollo de dispositivos móviles? (no me vale el trabajo por terminal server)

  20. alfonsogu dice:

    @FoxPro, como siempre bienvenido y gracias por tu aportación.

    Voy a transmitirte mi “personal” punto de vista, claro una opinión no vinculante. 🙂

    Para mi al día de hoy 6.X no está por debajo Windev. Claro que voy a decir ¿no?. Nuestra fuerza como se ha dicho en los foros es la rentabilidad que deriva de nuestra mayor fortaleza que es la BBDD. Por tanto creo que no se pueden comparar cada una es buena en una cosa. Depende de lo que vayas ha realizar puede ser mejor una herramienta u otra.

    Una pregunta:

    ¿Has desarrollado y puesto en marcha una aplicación en Velneo? ¿En Windev?

    Para mi esa es la forma de elegir se la herramienta de desarrollo para tu futuro negocio. Y la única factible, porque al final las presentaciones, dossieres, MK es eso…. Al final como probar realmente las cosas no hay nada.

    Mi consejo personal es que programes e implantes un programa sencillo con ambas plataformas. Entonces estarás seguro de que la decisión que tomes será la correcta para ti.

    Mi opinión es que no hay una plataforma mejor que la otra, hay una mejor plataforma para cada tipo de profesional, pero eso no se sabe hasta que se prueba.

    Sobre V7 preferimos que no se desvíen hilos, dentro de Velneo directo, tienes la plataforma para probar, videos, ayudas,…. y un sinfin de información sobre la misma a la que puedes acceder. Allí puedes preguntar todo lo que quieras sobre la misma, y lo mejor tocarla……

    Gracias por tus apreciaciones, (muchas acertadas) y tomes la decisión que tomes esta es tu casa.

    Saludetes a todos…

  21. FoxPro dice:

    Hola Alfoso:

    Para mi personalmente Visual FoxPro es un pedazo de herramienta de programación, pero claro como comprobaras mi opinión no es vinculante para que Microsoft la deje vivir. Para ti la BBDD de Velneo es la leche pero entiende tambien que no todo es base de datos, ¿para que me vale un coche con el mejor motor del mundo sin las ruedas son de hace 15 años?

    Hola Alfoso:

    Para mí personalmente Visual FoxPro es un pedazo de herramienta de programación, pero claro como comprobaras mi opinión no es vinculante para que Microsoft la deje vivir. Para ti la BBDD de Velneo es la leche pero entiende también que no todo es base de datos, ¿para qué me vale un coche con el mejor motor del mundo sin las ruedas son de hace 15 años?

    A tu pregunta no he desarrollado nada grande con ninguna de las dos herramientas, solo programas de ejemplos y pequeñas cositas (entre ellas algo para móviles, adivina con que herramienta) y mis conclusiones son:

    Velneo: Mucho enfoque a base de datos, muy poco al aspecto visual (y ambas cosas son importantes), demasiadas vueltas para hacer un proceso igual es el cambio de chip que tanto decís, curva de aprendizaje media, aplicaciones poco personalizables (siempre se ve bajo Velneo y si no parecen aplicaciones que se hayan apoderado del ordenador, precio de los motores desorbitado para pequeñas aplicaciones que deban corren en un máximo de 3 o 4 puestos de trabajo (no todos trabajamos para empresas grandes, muchos de nuestros clientes son microempresas y el precio del motor es un hándicap muy importante a la hora de ponerle precio a tu software). Así mismo tengo claro que una vez trasportado mi software a la plataforma Velneo no se va a parecer nada al actual y te puedo asegurar que eso no va a gustar en absoluto a mis clientes)

    Windev: Enfoque más general para aplicaciones empresariales, la base de datos es un complemento más no el único y puedes utilizar la propia Hyperfile (sin pago de motores) u otra, la curva de aprendizaje igualmente puede ser media pero debido a la cantidad de componentes adicionales que lleva la propia herramienta, porque si me dedico a utilizar lo básico me seria bastante sencillo ya que encima el WLanguaje es muy parecido a FoxPro (orientado a objetos, con posibilidad de definir clases y totalmente reutilizable). Tengo claro que si micro mi software a Windev los clientes no van a saber en ningún momento en que esta realizado (ni falta que les hace).

    En cuanto al desvío de hilos, perdona que te diga pero creo que sois vosotros mismos los que siempre estáis un poco desviando la atención, nombrando la tan esperada V7 cuando interesa y comparando sus futuras bondades con otras herramientas y escondiéndola cuando se os pide alguna información concreta y pública.

    Gracias a ti también por contestación.

  22. Miguel Pérez Oliver dice:

    No entiendo o ne se si has entendido lo que te comenta Alfonso, lo único que te dice es que existe una zona Beta de V7, en donde cuando quieras la puedes probar e incluso existe un Blog especifico para comentar todo lo que desees sobre V7. Preferimos no mezclarlo con el resto de información ya que se trata de un producto Beta y crearíamos confusión.

  23. alfonsogu dice:

    @Foxpro, como dirían en mi pueblo planchao.

    Me ha gustado mucho tu aportación clarificadora.

    Lo único que quizá no me expliqué bien es sobre V7 (cierto que nosotros hemos liado bastante con el tema) pero lo que te trataba de decir es que dentro de Velneo Directo la información es concreta y pública. Sólo tienes que registar un e-mail y puedes acceder a la herramienta, blog, videos e información pública y concreta.

    Sólo tienes que registrarte aquí http://vconnect.velneo.com/web/p.pro?p=76 para ver las ventajas de la nueva plataforma. Toda la información es pública simplemente se necesita registro. Además me encantaría conocer tu opinión a la nueva plataforma.

    Para no cometer errores pasados intentamos separar los blogs/información en dos zonas.

    Gracias y disculpas por mi mala explicación.

  24. Velneo Desepcionado dice:

    Conclusion , ya esta claro que velneo no es el mejor todos ya saben entre el pleito de windev y velneo cual es el mas poderoso haora bien velneo tiene todo lo que nesecita para ser mejor ( baja precios , no dependencia de los vservers y mas flexibiidad en el diseño )

    POS:Las faltas ortograficas es por la rapides de escribir y por la mala constumbre de nnuestra nueva tecnologia ( mensajeria instantanea)

    Gracias,

  25. Martin Soto dice:

    Buen dia @foxpro.

    La decision es tuya, pero creo que no estamos hablando de lo mismo Windev, Velneo y VFP, tienen arquitecturas muy distintas, y en ese sentido creo que tienes que quedarte con la que se adapte mejor a tus necesidades, es sencillo, toma una decision es tu derecho, haz una matriz con las caracteristicas que necesitas y dales puntaje.

    En el sentido de los costos, se comercializan de forma distinta, cada quien esta en su derecho de hacerlos segun su plan de marketing o como valoren su trabajo.

    En cuanto a soporte gratuito siento que algo en lo que no pagas no existe un compromiso explicito ,es decir no hay garantia de que siempre vaya a ser asi.

    Creo que el problema no es ni velneo ni windev, el problema es que no tienes bien definida tu matriz de necesidades, a cualquier producto se le encuentran defectos si uno quiere, como quiera tienes hasta el 2014 para tomar una decision.

    saludos y suerte

    Martin Soto

  26. Me identifico con “FoxPro” (el participante no el lenguaje) en varias cosas, que creo que son importantes y que no siempre los partidarios de Velneo reconocen. Intentaré explicarme.

    He estado “cacharreando” algo con WinDev Express y los ejemplos que trae y he “cacharreado” también con los ejemplos de Velneo que amablemente ponen algunos usuarios a disposición de todos en el foro. No he desarrollado nada serio en ninguna de las dos herramientas. Se podría decir pues que mis impresiones son de usuario final, no de desarrollador. Y estas son algunas de mis conclusiones.

    Windev sigue (como casi todas las herramientas de desarrollo, por ejemplo Visual FoxPro, todas las del framework .NET, la Web, etc.) los estándares Windows de usabilidad. Esos estándares ya son tan universales que hasta los ambientes Linux los utilizan. Por ejemplo los menús emergentes o popup se llaman con el botón derecho, no son parte del control como ocurre en algunos objetos de Velneo por ejemplo el ListBox y el EditBox. El usuario espera que pulsando sobre el encabezamiento de una columna de una rejilla se ordene por dicha rejilla porque así lo hace el explorador de Windows. Si uno ve una lupa sobre una columna de una rejilla espera que se abra un editbox para teclear el texto a buscar y se posicione inmediatamente en la fila cuyo contenido más se asemeje a dicho texto, etc. Y todos estos detalles hacen más cómoda, agradable y sencilla la experiencia de uso del software para el usuario final. Esto hace que el usuario descubra las funcionalidades sin ni siquiera explicárselas, porque todo funciona como en cualquier programa Windows. Tiene toda la razón “FoxPro” (el participante no el lenguaje) cuando dice que si migra sus aplicaciones en VFP a Velneo el usuario enseguida lo va a detectar y no va a estar contento. ¿Por qué?, porque el usuario quiere que todo funcione como funcionan los demás programas de Windows, que tenga el mismo aspecto. No es casualidad que todas las puertas de entrada a una habitación abran hacia “adentro de la habitación”. Cuando llegamos a una habitación cuya puerta abre “hacia afuera” decimos: esta puerta está al revés. Creo, y ruego me disculpen los fanáticos, que Velneo tiene algunas puertas al revés de cara al usuario. Por ejemplo el funcionamiento del splitter es inverso a como lo usan todos los demás lenguajes y eso debe crear frustración en el usuario final.

    Windev permite establecer una red de PC compartiendo recursos sin necesidad de establecer una solución cliente-servidor, que en algunos clientes pequeños es mejor pues no exige un software de servidor. Velneo exige montar un vServer para poner dos equipos en red.

    Windev trae una serie de ejemplos y funcionalidades que alguien en el foro ha calificado de “pijoterías” de una forma un poco despectiva, se refería exactamente a funcionalidades de videoconferencia, telefonía, dibujo, etc. No creo que esas funcionalidades sean meros adornos. Hay muchas aplicaciones que requieren ese tipo de funcionalidades. Por ejemplo, examinando el código de muestra que trae Windev en una hora de revisión he visto que tienen funcionalidades para grabar sonido y reproducirlo sin mayor esfuerzo, por ejemplo. A alguno le podrá parecer un adorno sin mayor importancia, pero en muchas aplicaciones médicas de gestión, por ejemplo en radiología, es así como se trabaja en forma real: el médico que lee la radiografía dicta y una secretaria, posteriormente, transcribe. Poder almacenar o referenciar el .wav en la aplicación puede ser un argumento de venta importantísimo. Si eso se puede involucrar en el software que desarrollo sin mucho esfuerzo es para mí una gran ventaja. Y otros ejemplos que ustedes mismos pueden analizar.

    Quizás al final, la conclusión que se me ocurre es que Velneo es una herramienta que ha volcado todo su esfuerzo sobre el trabajo del desarrollador y no sobre el usuario final. Es muy buena herramienta para el desarrollador pero no tan buena para el usuario final. Hace muy cómoda la vida del desarrollador pero quizás no tanto la del usuario final. Windev sin embargo está enfocada a la satisfacción del usuario final. Lo ideal sería conseguir las dos, pero si hay que sacrificar una la que se debe sacrificar, desde mi punto de vista, es la del desarrollador. Yo creo que el usuario final es más importante que el desarrollador. Durante muchos años lo importante era el programa, lo bien hechas que estuvieran las funciones, las subrutinas, la técnica que uno fuera capaz de esconder en los programas, el ahorro de memoria, la velocidad de proceso, etc. pero con la masificación del uso de los computadores, la mejora y estandarización de las herramientas de desarrollo, el avance del hardware, y la competencia del software aplicativo, todo eso se da por hecho. Hace años que la pelea es por la “usabilidad”, lo amigable, lo cómodo que sea el programa para el usuario final y esos factores los maneja mejor lo que he visto de Windev que lo que he visto de Velneo.

    Es cierto que con Velneo se desarrolla y se mantiene más rápido que con otras herramientas (con Windev no se, pero si se que se desarrolla más rápido que con Visual Foxpro), pero sacrifica presentación, “usabilidad” y eso desde mi punto de vista creo que no es bueno. Es posible que todo lo que comento ya lo tenga resuelto o en vías de resolver V7, no lo se y ¡ojala!

    Espero haber contribuido en algo a este hilo sin molestar a nadie.

    Saludos cordiales para todos.

    Manuel Tovar
    Barranquilla – COLOMBIA

  27. CsStudios dice:

    Manuel Tovar

    Es notable que sabes de que hablas yo por ejemplo malgaste en un velneo nivel 4 para nada no logre solucionar NADA velneo no es tan rentable como se pinta! de lo contrario trate con windev y WOW me impresiono su resultado en 7 dias de trabajao logre montar todo un sistema contable con modulos de facturacion vencimiento de productos generacion de codigos de barra manejador de clientes creacion de carnets con codigos de barra impreso y lo mas importante un sistema de traking de paquetes de un Corrier adaptado a una web http://www.caribbeanocean.com.do y http://www.caribbeanpack.com todo esto en 7 dias ! sistema para consolidado aero y maritimo! muy fuerte e trate de hacer lo mismo en velneo y nada de a misma calidad el windev es el futuro no e dicho que velneo no lo sea pero haora velneo tiene 4millones de años de atrazo en algunas cuevas de la era de pierda se podria usar!

    Gracias, me anoto como anonimo 🙂

  28. FoxPro dice:

    Señor Martin Soto:

    ¿Porque cree Usted que no tengo bien definidas mis necesidades?

    – Fabrico software empaquetado

    – Voy dirigido a microempresas

    – Necesito migrar de Visual FoxPro porque va a dejar de tener soporte, de hecho para mi creo que ya no tiene (como comprenderá no voy a esperar al último día ¿Usted si?)

    – Prefiero que es costo de adquisición de la herramienta sea más elevado pero a ser posible no me haga pagar por cada instalación que realizo a mis clientes dándome la libertad de poner yo los precios de mi software no el fabricante de la herramienta (ya sufrí los runtimes en su tiempo con RM/COBOL), le recuerdo que Velneo todavía no se ha pronunciado sobre la política de precios de la V7.

    – Quiero que las aplicaciones parezcan actuales tanto en interfaz como en manejabilidad

    – Necesito una empresa detrás que responda y que actualice el producto y por supuesto que cumpla plazos y compromisos.

    – En ningún sitio en la web de Velneo he visto que digan que su producto no cuadra con las necesidades que le expongo, es más juraría que en algún momento leí que era ideal para software empaquetado y software a medida.

    – En referencia al soporte gratuito de Windev lo único que le puedo decir que en la presentación que realizaron el día 10 lo comentaron en muchas ocasiones indicando que el plazo de respuesta era en un máximo de 48 horas por e-mail y allí en la misma sala había usuarios que lo utilizaban desde la versión 5 de hace unos cuantos años y ninguno comento que no fuera cierto.

    ¿Seguro que Usted tienes claras sus necesidades?

    Por favor no valore tan a la ligera los comentarios de los demás.

  29. Alfonso, muy bueno lo del enlace a la beta de V7. No sabía que estaba disponible en Velneo Directo. Gracias, ya entramos a mirar.

    Saludos cordiales

    Manuel Tovar
    Barranquilla – COLOMBIA

  30. alfonsogu dice:

    @Manuel Tovar, de nada amigo pruébalo y ya nos diréis.

    @foxpro, creo que lo ocurrido es un simple error de comunicación, creo que te has expresado claramente desde tus primeros post, y que tienes las cosas claras, desde mi punto de vista. Gracias por tus enriquecedoras aportaciones.

    @Csstudios, este caso me interesa especialmente ya que como dices has pagado N4, podías decirnos pública o privadamente, ¿cual es tu caso?, la verdad que si lo que comentas es así nosotros deberíamos intentar hacer algo.

    Internamente no tenemos notificaciones de bajas de servicio de N4 por lo cual nos interesa conocer tu caso para intentar en lo que podamos ayudarte.

    He revisado el desarrollador del sitio que comentas y no me consta ninguna empresa así en nuestra BBDD podías darme información? es muy extraño lo ocurrido. Sino quieres hacerlo público por alguna razón mi correo es alfonsogu@velneo.com.

    Por favor como te comento nos encantaría aclarar tu caso ya que no tenemos constancia del mismo… Muchas gracias y un saludo.

  31. CsStudios dice:

    No es necesario la baja solo hay que olvidar y dejar de usar! estoy como el desepcionado MUY DESEPCIONADO tanta promocion pero es puro cuento es vender el producto que se trata espero que estos post sean productivos y que puedan sacarle algo de valor y mejoren sus seervicios y si, si estoy de acuerdo con que los vServers y los altos precios son parte de la causa como lo apuntan post anteriores de mis colegas!

    Gracias, CsStudios

  32. Martin Soto dice:

    Mi estimado Caballero Foxpro
    Si en algun momento le cause una molestia, le extiendo mis amplias disculpas, la verdad no veo el caso de entrar en discusiones esteriles no vengo a eso, si tiene en completo definidas sus necesidades le felicito y mi comentario esta de mas , no es mi funcion ejercer de experto ni mucho menos, mi comentario es y seguira siendo que cada quien tiene sus propios elementos de toma de decision, no veo nada de malo de esto, en fin.

    En otro sentido, tengo aproximadamente 2 meses que tome la decision y estoy a gusto trabajando con velneo, tengo mis objetivos a corto, mediano y largo plazo muy definidos, y espero irlos cumpliendo paso a paso, le agradezco el interes por preguntarlo.

    Reiterando mis disculpas le deseo un excelente dia, y me apena no extender mi disculpa refiriendome a su nombre , pero solo vi su NickName.

    saludos

    Martin Soto

  33. Aunque el fin de semana “apagó” este hilo, y dado que he hecho algunos comentarios en él sobre las deficiencias que tiene a mi modo de ver la V6 respecto a otras herramientas, quiero, digo, hacer un comentario sobre lo que he visto de V7 en la beta publicada en Velneo Directo. Apenas he visto el vídeo del “V7 team”, he descargado la versión beta y he corrido el administrador. Mi impresión (sobre todo por lo visto en el vídeo) es excelente. Estoy seguro de que va a ser la mejor herramienta de desarrollo de que podamos disponer. A la potencia de su BD va a unir un IDE moderno, limpio, cómodo, ordenado, … como el mejor. Unido a la potencia de la herencia con las cajas, conceptos agresivos como el de las multivistas y un poco de características que no conozco pero imagino, harán con seguridad de V7 una de las mejores herramienta de desarrollo disponibles, sino la mejor y aquellos que tengamos acceso a ella tendremos una ventaja real. Les felicito honestamente. Creo que si publicitaran ese vídeo cambiaría la forma de pensar de muchos de nosotros sobre Velneo como la ha cambiado en mí.

    Gracias por darnos acceso a esa beta a los nivel 0/1 y felicitaciones de nuevo para todo el equipo de Velneo.

    Saludos cordiales
    Manuel Tovar
    Barranquilla – COLOMBIA

  34. alfonsogu dice:

    @Manuel Tovar, gracias amigo por lo menos a mi me has alegrado el finde. Se de tu objetividad para decir lo malo y lo bueno de las cosas. Con lo cual tu comentario me alegra profundamente. Estamos todos trabajando duro para crear la que esperamos sea una gran plataforma.

    Sobre los contenidos, son públicos la gente sólo tiene que registrar se e-mail para poder ver ese vídeo como comentas.

    Gracias de corazón…

  35. FranVarona dice:

    Yo también coincido con Alfonso en que me alegré un montón al ver el último post de Manuel Tovar.

    Llevo años trabajando con Velneo y el retraso en la V7 se empieza a notar, sobre todo al ver otros competidores adelantando posiciones. También pienso que merecerá la pena, al ver las betas disponibles.

    Saludos,

    Fran Varona

  36. RolandoCF dice:

    Y V7 sigue creciendo… 😀

  37. Fisgón dice:

    Hola,
    Yo lo único que deseo para poder tomar mi decisión acerca de comprar o no Velneo es:
    1- Contar con la disponibilidad (al menos en vista de pantalla.jpg) de ver las pantallas utilizadas por las plantillas empresariales (ERP, TPV, etc)
    2- Contar con algún documento que exprese las características y detalles de los alcances de cada aplicación empresarial.
    3- Quizá algún “demo” que ejemplifique (WYSIWYG) la manera como las plantillas empresariales se encuentran implementadas.

    Todo esto sin tener que comprar el nivel 2 o 3

    Gracias y un saludo a todos.

  38. UsuarioMartin dice:

    hola, buenos dias/noche a todos los colegas del mundo del soft. En primer lugar quiero felicitar a quien propuso este tema, que la verdad tiene mucho por seguir investigando. Desde mi pundo de vista paso a explicarles mi vision de las distintas herramientas rad que estamos comparando.
    Desde mi punto de vista
    Velneo es una herramienta pensada para para PYMES , orientada a solucionar las problematicas que se plantean en el mundo de las ERP, tales como CRM, SCM, SRM, etc. y que propone a traves de sus plantillas programar lo menos posible y obtener una solucion estandar o tipo para determinados problemas, lo cual para determinadas ocasiones es muy faborable y para otras no. Esto implica que hay que conocer muy bien el problema al que nos vamos a enfrentar antes de pronosticar el desarrollo con velneo, teniendo que cumplir minuciosamente las primeras etapas del ciclo de desarrollo de la Ing de software (relevamiento, analisis y diseño). Resumidamente lo veo como potente herramienta para desarrollar semi enlatados, o bien para problematicas estandar o semi estandares.
    En cuanto a Windev lo veo mas profesional o maduro en el sentido de que permite aplicar opciones de modelado Estandar como UML o MER y las tradicionales, y no se aleja demasiado de la ing de software a la que hemos pulido por años.
    Las posibilidades que brinda Windev en cuando a generar codigo en distindos lenguajes como Java y .Net me parecen fantasticas, como asi tambien que se puedan usar distintas BD de forma transparente y sin demasiado costo en recursos y programacion.
    Conclusion: me parecen ambas herramientas fabulosas, y aunque he conocido y trabajado con velneo mas tiempo, me parece que habria que rescatar muchas cosas positivas de Windev, no para migrar de plataforma sino para exigirlas en Velneo.

  39. UsuarioMartin: buenas noches. Interesante tu comentario. Respecto a tu último deseo creo que es un imposible y ese es el fondo de la cuestión. Todos los automatismos y facilidades que tiene Velneo, que te llevan a “hacer programas sin programar” se convierten por otro lado en limitaciones, de manera que las cosas hay que hacerlas de una determinada o unas determinadas maneras. En casi todos los lenguajes de programación se pueden hacer las mismas cosas de muchas maneras, a veces quizás de demasiadas maneras y descubrirlas y experimentar con ellas es parte de lo divertido de programar, al menos para mí. En Velneo no. Hay unas maneras de hacer las cosas, claro que en general son suficientes, pero es más difícil dar rienda suelta a tu creatividad. En C#, por ejemplo, tienes los ladrillos, en Velneo tienes las paredes prefabricadas y a veces (como ocurre con las plantillas) todas las casas y hasta el barrio hechos. Por eso Velneo es muchísimo más eficiente que C#, claro que también es menos divertido programar porque en C# siempre podrás buscar una manera diferente de presentar la información, de hacer algo más original (o intentar hacerlo), en Velneo te chocas siempre con cómo está diseñada la herramienta. En Velneo “armas la solución” en C# tienes que programar todos los elementos. Claro, que en cualquier otro lenguaje, todos hemos construido nuestras clases y objetos que son los que utilizamos y que se convierten en nuestro propio RAD y ese es el drama del cambio de lenguaje y por eso los programadores somos reacios a cambiar de herramienta. Es decir hemos hecho nuestro “Velneo” pero los hemos hecho a nuestro propio gusto y criterio. Es decir hemos hecho lo mismo que todos, incluido Juan Muñoz Cobos y que dio origen a Velazquez. Claro que él lo hizo mucho mejor que yo, por ejemplo. Los Menús, por ejemplo. en Velneo los puedes hacer de unas determinadas maneras y con unos determinados objetos. En otros lenguajes una rejilla puede ser un menú, un listbox puede ser un menú, una imagen puede ser un menú, hasta formularios dentro de un formulario pueden ser un menú, cualquier objeto puede ser un menú, etc. porque todos tienen un evento click y en ese evento puedes colocar el código que quieras. Por eso todas las búsquedas de Velneo se parecen, todos los programas hechos en Velneo se parecen o casi. Por eso cuando te acercas a Velneo no tienes que aprender a programar, tienes que cambiar el chip y mejor si no has trabajado con otra herramienta antes, porque no se trata propiamente de programar en el sentido ortodoxo de la expresión. Todos los adornos que otras herramientas como Windev le colocan a sus productos derivan de que son menos estructurados, de que te permiten utilizar elementos más primitivos, objetos más básicos y por tanto les puedes hacer más cambios. En Velneo todo está “atado y bien atado” y cambiarlo es más difícil y a determinados niveles no puedes acceder. En cualquier lenguaje actual el programador puede crear un método nuevo para un objetos y heredarlo a todas sus instancias. En Velneo los eventos están fijos y son inmodificables. Por eso, creo yo, la herramienta no ha podido tener cambios fácilmente y V7 está siendo escrita desde el principio, como creo haber escuchado al propio Juan Muñoz.

    Debe ser muy difícil obtener una herramienta que tenga la eficiencia y rentabilidad de Velneo y la flexibilidad de otros lenguajes. O estamos en la procesión o repicamos las campanas. Eso sería lo ideal: si quiero ser muy rentable utilizo el estilo Velneo si quiero divertirme e inventar y no ganar tanto dinero utilizo la vía complicada y armo la casa ladrillo a ladrillo estilo C#. Una herramienta que permitiera eso sería lo ideal.

    Saludos cordiales

    Manuel Tovar
    Barranquilla – COLOMBIA

  40. UsuarioMartin dice:

    Manuel Tovar: hola, muy buenos dias ¡¡ … escribo para cerrar un poco la idea que habia dejado expresada sobre mi deseo de que velneo se oriente mas al diseño… A lo que me referia era que siento la necesidad de ver en el diseño de mi aplicacion (de datos) un comportamiento dinamico (ya que el diseño de datos en velneo es atraves de los datos en tablas estaticas), osea poder relacionar la informacion con los eventos y no ver esto solamente ya implementado en la aplicacion. Si bien velneo en sus tomos explica bien como usar cada objeto del almacen no se orienta a exponer claramente que eventos pudan lanzarce eficientemente y a su ves relacionarce con otros. Desearia que el diseño sea mas transparente y podamos diseñar una solucion con mas herramientas que las tablas, algo asi como un diseño orientado a la interfaz y a los eventos que no dejen de lado ninguna asociacion posible y que no se pierda la logica.
    Tambien seria muy bueno por ejemplo que implementara un framework o como parte del mismo para trabajar con ajax, javascript, etc. osea, lograr que el trabajo con la web que hoy es indispensable no solo sea transparente desde el navegador de velneo sino desde los navegadores estadares. Esta es una caracteristica que windev parece haber tomado a pecho.
    bueno, cordiales saludos colegas….

  41. Cesar dice:

    Como usario TOTALMENTE EXTERNO a Windev o Velneo (actualmente estoy evaluando , entre varias, ambas para quedarme con alguna pues por ahora uso mas Netbeans para desarrollos multiplataforma) ….

    ….Solo queria preguntar, como saben que Windev no tiene al menos el mismo nivel de RAD que velneo? por lo visto en su documentacion, se puede tambien crear aplicaciones completas, desde los Requerimientos, UML hasta el ejecutale final, .exe, java o .Net, o se puede crear una aplicacion que corra en cualquier navegador standard con Webdev….todo esto SIN PROGRAMAR, mas que los ‘fine tuning’ de cada ventana (estilos, eventos especiales, reglas muy especificas de negocio).

    Por eso pregunto de nuevo? cual es la certeza que tienen de que Velneo es mas RAD que Windev?

    Como es el asunto con los Vservers? Hay que pagar por cada cliente final que uno tenga, cierto?

    Sabian ustedes que uno de los asuntos que mas impedia a la gente usar Magic eran justamente este tipo de runtime fees? Yo por ejemplo, me incliné en esa época por Clarion, porque pagaba el costo de la herramienta y nunca mas tenia que preocuparme por pagar por cada cliente nuevo donde yo implemente mis aplicaciones, esa independencia del fabricante de la herramienta es un aliciente muy poderoso para desarrolladores…

    Por eso queria se aclare totalmente, los vservers son ese tipo de pagos como los que habia con Magic?

    Cuan abierto es Velneo para trabajar con bases de datos ya existentes? (en mi caso la mayor necesidad son bases ya trabajando con PostGreSQL).

    Gracias de antemano por responder a las cuestiones.

  42. gastón dice:

    hola!

    vendo windev 12 muy barato…a tan solo 1200 dólares.

    está nuevo, lo compré y después me arrepentí porque me voy a vivir al exterior y cancelé el negocio que iba a hacer.

    a mi me salió bastante más que eso, pero me lo quiero sacar de encima por eso el precio.

    ya tengo un interesado, avisen cualquier cosa.

    saludos

    G

    pd: soy de Uruguay

  43. Bannu dice:

    El precio de Windev, si perteneces a otra plataforma de desarrollo y presentando la factura de compra, es de 900 €.

  44. PabloT dice:

    Hola,

    Personalmente me acerqué a Velneo por una sola cosa que NINGÚN programa competidor serio ofrece (Genexus, Windev), a saber:

    “Las plantillas empresariales”

    Al ver que Velneo ofrece vGestion, vTPV, etc tan solo en el nivel 2 (a un precio muy bajo) me decidí a dar oportunidad a un software prometedor.

    El problema:

    Dichas plantillas carecen de muchas características funcionales al momento de implementar una aplicación seria, por ejemplo:
    – No existe un control efectivo de caja
    – No hay cortes de caja (en todos lados donde haya un TPV DEBE HABER UN CORTE
    PARCIAL O TOTAL de caja)
    – La implementación del “multialmacén” ofrecida en el video es demasiado básica (¿qué hay de los traspasos entre almacenes, apartados, pendientes de servir y de recibir por almacén, etc?)

    Y varios etcéteras.

    Cierto, las plantillas son solo un punto de partida para que de ahi puedas derivar tus aplicaciones.

    Personalmente creo que si Velneo pule las plantillas y ofrece algo listo para implementar, definitivamente no habrá punto de comparación con ninguna herramienta semejante porque simplemente nadie ofrece plantillas empresariales.

    Otro vProblema… los videos-tutoriales solamente están al alcance si los compras.

    ERROR garrafal de Velneo.

    Tengan presente que entre más faciliten la capacitación y el entendimiento de las plantillas, menos obstáculos tendremos quienes nos acerquemos por primera vez a Velneo para entenderlo. Los desarrolladores “serios” difícilmente cambiamos de herramienta (más bien nos vamos actualizando en algo que ya conocemos y dominamos) a menos que tengamos TODAS LAS FACILIDADES para entrar en un mundo nuevo.

    Windev me parece definitivamente superior a Velneo en muchas cosas que si son comparables entre ellas, pero si Velneo tuviera plantillas 100% funcionales y útiles además de la disponibilidad de tutoriales, repito… en eso no hay punto de comparación.

    Por mi parte seguiré evaluando Velneo hasta que truene o me termine de convencer.

    PabloT

  45. Jonatan dice:

    Después de leer el post y los comentarios, después de probar velneo 7.1, que aún está incompleto y que faltan otros 4 meses para que salga otra versión y aún no sé que le faltará a esa versión, después de postear y leer varios post en el foro de velneo 7 sobre muchos errores que tiene la versión 7.1 y después de reflexionar sobre el precio de cada vServer que tendré que pagar (al parecer otros usuarios nunca podrán editar sus proyectos de forma local sin tener que pagar muchos euros)… ¡estoy bajando windev express!

    Lo que me gustó mucho es el plugin web de la v7, aunque aún está en beta. Sinceramente creo que no puedo contar con v7 hasta marzo de 2010, que es cuando liberarán el servidor de “ejecución” -no edición- “monopuesto” a todos los niveles.

    En unos días, después de usar windev les daré mi opinión.

  46. Miguel Perez Oliver dice:

    – Pablo T. Estmos en ello. Precisamente por eso nacen la Velneo Open apps, ya V7, se le ha dado la potencia de la herencia y otros conceptos para que compartir código sea mucho mas facil. Por otra parte las Velneo Open apps son gratuitas y están abiertas a las mejoras que aporta la comunidad. Estoy de acuerdo contigo enque nadie las ofrece, pero nadie tiene un producto como el nuestro que lo que te permite es de forma facil utilizar programas realizados por otros.

    – Pablo T. los videotutoriales, ya son de acceso gratuito para todos los niveles, creo que es un error que ya hemos solucionado. Simplemente accediendo a Velneo Directo los tienes allí

    – Pablo T. EN cuanto a tu opinión sobre Windev. Todo el mundo es libre de opinar. Para mi Windev ni siquiera es comparable e Velneo en la potencia de su base de datos, tanto de velocidad, fiabilidad como de diseño. Incluso la version antigua 6.x es muy superior salvo en el entorno gráfico, en donde Velneo 6.x evidencia que es un producto con 15 años de existencia, pero desde luego con V7 no hay color, para empezar por que no hablamos de un sistema realmente multiplataforma que fucnione en estas de forma nativa y sea totalmente tranparente. Auqnuwe desde luego Windev no deja de ser un buen producto.

    De hecho la posibilidad de las plantillas que tanto te gustan se basan en la posibilidad de que alguien totalmente ajeno a ellas, simplemente analizando y estudiando su estructura de datos sea capaz de mantener esas aplicaciones. Esa es la clave , y es imposible sin las virtudes de esa base. De lo contarrio ocurriria como con otras herramientas que de poco te sirve que te de un Tpv, puesto que para enterarte de su funcionamiento es posible que te compensara hacerlo tu mismo.

    – Jonatan, no entiendo lo que comentas. Los vServer para ejecucion en local, ya estan disponibles y puede poner programas en explotacion. Lo que no está es la opcion Gratuita.

    – Tampoco entiendo lo que comentas sobre la edicion en local, ya que eso no cro que nadie este en disposicion de asegurarlo.

    – Si te gusta el plugin creo que eso es solo la punta del iceberg lo que estas viendo. Hay que ser realistas. V7, nace en Marzo del 2009. Si lo que deseas es hacer aplicaciones de escritorio como las que se hacían en Visual Basic hace 20 años, elige Velneo 6.x o elige Windev o lo que quieras. Si lo que estas pensando es en competir con la informatica que se avecina te recomiendo Ruby on rails, Java contra Oracle si tienes muchos recursos o V7. Ahora eso si no pretendas que un producto con 3 meses de antiguedad tenga la madurez de uno con años y desde luego si piensas en Velneo como una herramienta gratuita, creo que tampoco es el cámino. Lo que debes es valorar cuanto vale tu tiempo y si con V7 te compensa la cantidad de horas de desarrollo e investigación que te evitas

  47. Bannu dice:

    Si lo que deseas es hacer aplicaciones de escritorio como las que se hacían en Visual Basic hace 20 años, elige Velneo 6.x o elige Windev.

    Permítame que le corrija y de paso decirle que debería conocer un poquito más los productos de la competencia, solo la nueva versión de windev tiene implementadas 501 novedades respecto a su versión anterior , solo le comentaré unas poquitas: las rejillas son completamente personalizables, y cuando digo completamente es completamente, puede usted hacer de todo con ellas, cada celda independientemente además de mostrar información de texto puede contener cualquier tipo de control o varios a la vez, los títulos pues igual completamente personalizables, thumbnails incluidos.

    Los gráficos de estadísticas sin comentarios, se puede usted aburrir solo decidiendo el que más le guste para su aplicación de estadísticas.

    Con WINDEV 14 también se puede desarrollar para SaaS, pero por supuesto no te obligan a hacerlo, es una opción más.

    Accesos nativos a las siguientes bases de datos: HyperFileSQL, Oracle, SQL Server, MySQL, Excel, AS/400, Progress, DB2, Informix, Sybase, PostgreSQ.

    Soporte para archivos comprimidos rar (comprimir y descomprimir), se puede extraer texto de los PDF, funciones XLS para Excel y OpenOfficeCalc, funciones nativas para enlazar con GoogleApplications (GoogleMaps, Google Calendar, Google AdWords, Google Earth), funciones nativas para enlaces con Salesforce.

    Mire yo utilizo Velneo 6.x y no quiero entrar en demasiadas polémicas pero Windev esta como 20 años por delante de la V7 en el 2015, y antes de que usted me lo diga, si será mi próxima herramienta de desarrollo, visto como van las cosas con la V7 y no me venga con la Base de datos Velneo, porque HyperSQL es como mínimo tan buena como la de velneo, por ponerle un ejemplo busca cualquier palabra de texto en un millón de registros en 2 ms.

  48. Bannu dice:

    A se me olvidaba, HyperfileSQL modo cliente/Servidor completamente gratuita.

  49. Jonatan dice:

    La comunidad de windev desarrolló una herramienta totalmente gratuita con la que, además de las ya mencionadas conexiones nativas a bases de datos, también se conecta con otras bases con Firebird nativamente.
    Tiene una opción en la que defines las tablas y sus relaciones, después presionas un botón para iniciar un wizard y genera una aplicación completa, con documentación, diagramas, menús, formularios, etc. sin hacer nada más. Y la presentación de la aplicación resulta increíble.

  50. Jorge Severini Enriello dice:

    Hace un par de años estoy suscripto a Velneo en el nivel 3.

    No usé la versión 6x, pues con Visual Studio 6, al menos para mí, no había marcadas diferencias que motivaran al cambio, entonces esperé el anunciado lanzamiento del V7.

    Seguramente V7 será un muy buen producto, pero hoy por hoy, está en fase beta, y no puedo esperar mas tiempo, a riesgo de perder clientes, cosa que ha comenzado por cierto, y esto, obviamente, en ningún caso atribuible a Velneo.

    Por estos días, además de testear la V7, estuve probando el Windev Express, y finalmente he decidido invertir en éste último.

    Creo Aristóteles decía “la única verdad es la realidad”…

    Mis mejores deseos para el equipo Velneo.

  51. Miguel Perez Oliver dice:

    Hola Bannu

    Jamas diré que Windev no es una buena herramienta y más actualizada que 6.x.

    Sobre la base de datos, no voy a opinar, mi punto de vista está claro y el tuyo también.

    Sobre el futuro. Si le das un vistazo , por ejemplo a saasmania.com o a cualquier otra web especiaizada en estos temas igual cambia tu opinión.

    A mi personalmente los movimientos de Oracle, Amazon, Google, e incluso Microsoft con el Azure me dan mucho que pensar. Si a esto le sumas todos los proyectos de escritorio remoto que estan naciendo, le sumas el abandono de delphi, Fox Pro, etc y valoras el poder de la viralidad en Internet que ha revolucionado ya muchos sectores puedes concluir dos cosas

    – Pensar que es una moda más

    – O pensar que se avecina una revolución a 10 años vista. Todo lo que no sea programar/ejecutar donde quieras, cuando quieras y como quieras se va a quedar obsoleto. La informática de escritorio como la entendemos hoy en día se va a acabar. Todo lo que este ligado a un sistema operativo no tiene mucha continuidad.

    – O pensar que se va a quedar en un punto intermedio, pero mi software deberá ser válido para ambos

    Yo tengo mi opinión personal. Windev es magnifica, pero ni es multiplataforma real y nativa, ni esta desligada del sistema operativo y además no tiene nada que ver con el Paas, de hecho no la he visto nombrar en ninguna web de esa temática.

    V7 como ya he dicho muchas veces está diseñada desde cero para la informatica que viene, aunque nos podemos equivocar, pero aunque todo siga igual es valida para ambos mundos

    Si se trata de cambiar de plataforma y tomar una posición lo más segura posible para no tener que volver a cambiar a años vista, si se trata de ofrecer productos que hoy no existen, si quiero entrar en mercados con poca competencia actual apostaría sin duda por V7.

    @Jorge Severini

    Entiendo tu decisión y en tu situación igual ha sido la mejor opción, cada uno es libre de apostar por su producto.

  52. Ramon dice:

    Pero como es posible que nos digais que apostemos por V7 cuando es un producto que no hay mas que leer el foro para ver que tiene más de medio centenar de bugs, le faltan mil y una cosas básicas que tienen hasta herramientas tan malas como Access, y que todo el mundo sigue opinando que es una Beta.

    Como bien han dicho en otro comentario “la única verdad es la realidad” y V7 todavia le queda bastante para estar en esta realidad.

    Siempre escucho que con V7 vamos a tener para los próximos 15 años, pero si V7 no llega al nivel que nos habeis vendido desde hace años y le siguen faltando cosas tan básicas hoy en día como web, protocolos, comunicacion serie…. hasta dentro de 8 años, al final V7 va a tener una vida muy corta, en la historia han nacido decenas de softwares y plataformas que prometian hacer millones de cosas y revolucionar el mundo, pero finalmente nunca llegaron a nada porque llegaban tarde o daban prioridad a cosas que no las tenian, y veo que V7 os pasa lo mismo, ya no cumplis ni los roadmap (cosa que antes siempre).

    Alfonso nos dijo en el foro que no debatieramos más sobre V7 que él abriria un post en el Blog para hablar, de esto han pasado 2 semanas, y ya tuve que decir algo.

    Saludos.

  53. Bannu dice:

    Actualmente la mayoría del software de medianas y pequeñas empresas no corre ni lo hará en la nube, que esto cambie en España a corto plazo, lo dudo, no tengo nada en contra del Saas, y por supuesto que lo tengo en cuenta, es una tecnología con muchas posibilidades, pero yo y creo que la mayoría quiere desarrollar sus aplicaciones en local y luego ya se verá.

    Particularmente creo que Velneo ha cometido un error en darle más importancia al desarrollo para Paas, que al convencional, dice usted que es una revolución que se avecina a 10 años vista, pues por eso mismo , lo importante no es llegar antes ni demasiado tarde, sino justo a tiempo, imagínese 10 años, ni se sabe donde estaremos.

    A sus sumas le falta añadir la inminente aparición del Visual Studio 2010,¿abandono de Delphi?: codegear Rad Studio, Delphi 2009 , etc.

    Si quiero entrar en mercados con poca competencia dice usted, como llamaría a salesforce, zoho, sageSaaS.. , y ya no le digo 3 años esperando por una versión que no está ni estará operativa(no Beta) al menos en un año más.

  54. @Ramón Tienes toda la razón del mundo. Viendo todas las dudas que existen entorno a V7 creemos que con un post no es suficiente, por ello estamos preparando un paquete de comunicación para intentar aclarar todas las dudas que estamos viendo en foros y blogs.

    Desde mi punto de vista el principal problema con V7 es que tenemos que comunicar más y mejor lo que tenemos. Por ello en unas semanas aparecerá un paquete de comunicación intentando solventar todas las dudas posibles entorno a la plataforma.

    Gracias.

  55. @PabloT Actualmente todos los vídeos y tutoriales son gratuitos y los puedes encontrar en Velneo directo.

  56. Jonatan dice:

    He probado windev 14 por dos semanas, he aquí lo que me interesó:

    – Comunicación nativa con múltiples bases de datos, aplicaciones y servicios
    – Completo control en tiempo de ejecución sobre las propiedades de los controles (rejillas, campos, etc)
    – Wizard para todo: formularios, rejillas, abrir archivos de texto, xls
    – Ejemplos y componentes incluidos con solo arrastrar y soltar para: control de usuarios, correo electrónico, manejo de archivos, active x, TCP, gantt, sms, wifi, búsquedas, glosarios, pantalla táctil y un largo etcétera.
    – Generador de Instalador de aplicaciones incluido
    – Refactorización
    – Poderosa base de datos con, claro está, wizards que permite crear relaciones entre tablas. En relaciones muchos a muchos crea la tabla intermedia sin tener que tocar el código. Las propiedades y máscaras de los campos se pueden definir desde la base de datos.
    – Aplicaciones en monopuesto, monopuesto múltiple en la misma computadora, en red/internet y cliente-servidor usuarios ilimitados. Posee wizard para optimizar comunicaciones por internet.
    – Administrador de bases de datos tipo vServer/vAdmin: usuarios conectados, transacciones, log, permisos, tareas, etc.
    – Posibilidad (en la mayor parte) de usar varios idiomas.
    – Posibilidad de llenar rejillas sin tener una tabla de base de datos asocidada.
    – Barras de progreso, carrusel, una gran cantidad de imágenes incluidas para poder usarlas en botones, menús, carrusel, etc. Todo con wizard.
    – Control de proyectos: lleva la cuenta del tiempo invertido en un proyecto automáticamente. También es posible hacer un programa de entregas y llevar el control del tiempo con una aplicación fácil de usar.
    – Centro de recursos para un equipo de trabajo: compartir un proyecto entre varios programadores.
    – Exportación de datos de rejilla a excel, word, xml. Copiar registros o estructura de rejilla completa sin tener que programar. Búsqueda incluida en cada columna de rejilla.
    – Correo electrónico
    – Centro de control que muestra el estatus del proyecto: bugs, pruebas hechas, calidad del proyecto, documentos, modelos, análisis (base de datos),UML.
    – Sugerencias de optimización detectando código sin usar, elementos no usados, optimización de consultas.
    – Poderoso reporteador. Es posible guardar en varios formatos sin programar.
    – Muchos estilos visuales a elegir para los formularios (vista, leopard, office, xp, y un largo etcétera). Se pueden aplicar a un formulario o a todos los formularios.
    – Prueba de código aislado. Por ejemplo, probar un formulario en particular, sin tener que ejecutar todo el proyecto.
    – Crear escenarios de prueba y dejar que windev haga las pruebas automáticamente.
    – El usuario final, cuando encuentra un error, puede grabar los pasos a seguir para reproducir el error, y enviar el script por correo para reproducirlo. Todo con wizard.
    – Crear ejecutables 32 y 64 bits, linux consola, instalador, .NEt, servicio web o java.

    Ya hice dos proyectos. Sin tener mucho conocimiento de windev, dos semanas desde que me enteré de su existencia y me propuse probarlo. Me tardé el mismo tiempo que con velneo. También tuve que hacer un mantenimiento de la base de datos de una primera versión a otra. Al igual que con velneo, la refactorización fue automática en la instalación con el cliente final. Aún no he visto webdev ni winmobile, pero comentan que los proyectos pueden importarse de uno a otro.

    La mayoría de las cosas que hago con velneo las encuentro, y aún más, en windev, aunque aún no encuentro como copiar y pegar un formulario. Por lo pronto lo hago en dos pasos, creo el formulario en blanco y pego los nuevos controles.
    Lo que no encuentro, y me temo que no hay, un foro como este, con la gran paciencia, educación, respeto y, sobre todo, gran participación desinteresada de muchos usuarios. Es muy raro ver una pregunta en este foro que no tenga respuesta.

    Por lo pronto seguiré haciendo proyectos nuevos con windev 14 y manteniendo los proyectos existentes de velneo.

    Por cierto, ya repasé los tutoriales de v7, ya ví lo que promete, ya probé la herramienta en local, ya estuve en el foro de v7, traté de hacer un proyecto nuevo sencillo con no muy buenos resultados, ya puse sugerencias, hice las pruebas pertinentes, leí todos los posts de v7, también le dediqué dos semanas y aunque promete mucho, por ahora no puedo agregar a v7 en mis planes.

    Saludos cordiales

    P.D. Las aplicaciones finales visualmente son realmente hermosas.

  57. anonimo dice:

    Yo he probado Windev (se puede bajar una versión de prueba) y la verdad… si me dan a elegir escogería Velneo. Pero… solo en el caso de que la V7 rescatase trasparentemente el código de la v6.x a la v7.

    ¿ Por que digo esto…? bueno… pues si uno prueba Windev se te ponen los dientes de largos que no veas y sinceramente si tengo que programar todo de nuevo (otra vez). No se… casi me decidiría por Windev sin dudarlo.

    En cuanto a los interfaces que se logran con Windev efectivamente están… no mejor que la v6… están a años luz … y de la v7… pues me temo que también. Aúnque claro, esto es para gustos.

    Y por último, hay algo en Windev que me inspira mucha mas confianza en el futuro;

    – Su politica de precios. Mucho menos sangrante.
    – Su trayectoria.
    – No son tan propensos a… y que nadie se ofenda… vender humo, exagerar rendimientos y demás… todo el mundo a estas alturas sabe lo que da o no da Velneo. Y vale, para captar a nuevos clientes, pero los ya experimentados nos sentimos un tanto ¿engañados?.
    – Es una herramienta que se le puede sacar mucho mas rendimiento. Eso si, si trabajas para la NASA, EL SS o INEN, apuesta por Velneo. Si desarrollas para PYMES tu mismo.

    De todas formas. Llegados a este punto hay que tener en cuenta que aveces es mejor malo conocido que bueno por conocer. Y esto que parece una frase hecha, pesa mucho. Asi que apueste uno por una u otra herramientas (que hay muchas mas en el mercado) acertará.

  58. Martin Soto dice:

    Hola a todos.

    Hace un par de semanas he estado revisando un poco Windev, de inicio resulta impresionante , creo que es por lo visual que es , ventanas por aqui por alla, trae muchas monerias, pero a mi parecer, es lo que antes que Microsoft llamara Framework a .Net, es un Framework una serie de herramientas ligadas, hoy esas herramientas serian en .Net los componentes, de los cuales hay cientos como los de component one, tiene algunos atajos en su wlenguage, y su llamado RAD viene a ser un wizard de VFP, creo que tiene la misma logica procedural de cualquier lenguaje, puede ser una buena alternativa VB o C# pero no creo que tenga punto de comparacion con Velneo y no por mejor o peor si no por que es diferente, creo que estaria mas del lado de genexus con sus generadores de codigo, ahora bien diste en el clavo de la politica de precios, que ya es un tema muy trillado, por lo pronto todas mis baterias estan enfocadas a velneo 6 , y hasta que no liberen totalmente el V7 cambiare.

    saludos

  59. atmorphius dice:

    Alguien sabe como manejar los campos de tipo fecha de una base de datos oracle ! usando windev ??. me envia error el tipo numero de mes es incorrecto.

    como debo manejarlo ??

  60. Jose A. dice:

    Volvemos a la polémica. Siempre que leo los foros de Velneo, me doy cuenta de que intentan COMPARAR herramientas de desarrollo de software avanzadas con Velneo en detrimento de estas.
    Señores, hagamos diferencias, Velneo es una herramienta muy buena, pero no la mejor. Siempre, para alguien, existirá una mejor, excepto para los programadores ‘oficiales’ de Velneo y para sus desarrolladores.
    No deben comparar las herramientas como Visual Studio X, Delphi X, etc… (a partir de ahora HD) con su herramienta, de alguna manera se ha tenido que crear Velneo, con alguna de ellas, aunque haya sido con un compilador gratuito.
    Velneo esta orientado a desarrollar aplicaciones finales exclusivamente, y casi siempre encaminadas a la gestión, ventas, etc…
    Las HD están desarrolladas para crear de forma independiente aplicaciones finales o intermedias, y de cualquier caso. Son más complicadas de manejar, de acuerdo, necesitan controles externos, de acuerdo tambien, esto es una doble arma, incrementan el coste de la aplicación final, pero permiten tener mas flexibilidad en ellas.
    Velneo, depende de los comandos internos que se han ‘pre-programado’, en caso de necesitar más funciones, pueden ser introducidas a nivel de DLL, pero… ¿pueden ser creadas en Velneo?. Personalmente he realizado por encargo varias DLL para usar en Velneo, como grabacion a CD, etc…
    Por otro lado, Velneo es un Entorno de aplicaciones INTERPRETADAS, no COMPILADAS, lo que lo hace dependiente del interprete. En el caso de las aplicaciones compiladas, solo hay que distribuir las mismas sin complementos. Esto hace más cerrado el entorno, sobre todo en estos tiempos en los que se intenta (y por lo que se comprueba, con mas o menos éxito) unificar y estandarizar las cosas, como las bases de datos, de las cuales, yo desearía una documentación clara de la estructura del formato propietario de Velneo para poder generar aplicaciones de importación/exportación para y desde Velneo.
    Como digo, Velneo es una gran herramienta, excelente a mi gusto, pero que no se debe de comparar con los Entornos de Desarrollo en los terminos en los que se hacen aquí.
    Velneo es ideal para aquellos desarrolladores/empresas que deseen crear aplicaciones muy funcionales de forma rápida (en esto si que podíamos hablar de un RAD real), pero cerrandose a las limitaciones del mismo. Windev y su gama de productos, lo mismo.
    Un Saludo a todos

  61. [N1] victor.matamoros.yahoo dice:

    Bien, he leido los post de casi todos, ya que busco alguna herramienta que me haga fàcil la vida, como dice un bloguero Enrique Almeida, “me esfuerzo por ser feliz”, estoy evaluando Velneo, no he visto aun de cerca WinDev, Aunque tengo por allì un setup de el, lo que llama mi atenciòn de velneo es la soluciòn WEB, dice estar implicita, solo pones un plug in de velneo y listo, no es asì con otras herramientas, y he visto varias como ser PLEX de CA, Genexus de Artech, Sentences del creador de Signon (Hoy Plex), y por alli leì WinDev, que usa WebDev.

    Por lo demàs, son herramientas de desarrollo y cada cual se sentirà a sus anchas con la que conoce mejor, ya que el cambio siempre es arduo.

Deja un comentario

Este sitio web utiliza cookies para que usted tenga la mejor experiencia de usuario. Si continúa navegando está dando su consentimiento para la aceptación de las mencionadas cookies y la aceptación de nuestra política de cookies, pinche el enlace para mayor información. ACEPTAR

Aviso de cookies